WYBORCA @ 13:39, 26.10.2018r. IP: *.*.151.228

Żadnych wymiernych inwestycji przez 12 lat :(

Piotr @ 13:49, 26.10.2018r. IP: *.*.131.28

Znaczna redukcja zadłużenia gminy, wiele nowych dróg na wsiach, podwojenie łącznej długości kosztownej jakby nie patrzeć kanalizacji. Lista sukcesów jest długa tylko niektórzy nie chcą tego dostrzec, a szkoda. Może nie wszystko jest idealne ale większość zdecydowanie na plus. Pozdrawiam i życzę powodzenia w II turze.

halina @ 14:09, 26.10.2018r. IP: *.*.157.1

Ja jestem kucharka i głosuje na Szkudlarka,a dla Wołosza na rosół kokosza!

NieNie @ 14:18, 26.10.2018r. IP: *.*.151.228

to dobre na wójta, sołtysa na burmistrza przez 12 lat trochę mało inwestycje powinny dotyczyć głównie gospodarczej strony miasta a nie konsumenckiej Pozyskania kapitału, przedsiębiorców

Wiesniak @ 19:13, 26.10.2018r. IP: *.*.175.237

Mam prośbę o link do "programu wyborczego" p.Szkudlarka jeśli takowy istnieje.
Z góry dziękuję.

mek @ 19:29, 26.10.2018r. IP: *.*.234.182

do NieNie. Tak burmistrz pozyska szejków z Emiratów. Będą wydobywać ropę z twojej działki. Proszę Cię daruj sobie te gadki. Te bajki w stylu otwarcie strefy ekonomicznej i wykup gruntów pod inwestycje to możesz usłyszeć ale od kontrkandydata a nie od poważnego człowieka który na samorządzie zęby zjadł i jest do tego uczciwym człowiekiem.

Kacper @ 19:36, 26.10.2018r. IP: *.*.175.33

zęby zjadł i pazury zdarł , czas na emeryturę

marynarz @ 19:40, 26.10.2018r. IP: *.*.68.235

Kilometr ul. Przemysłowej remontowany za prawie 4 bańki, gdy można to zrobić 4 razy taniej i 1 huśtawka, 1 zjedżalnia i 1 konstrukcja do wspinania się + 3 ławki w parku pod szyldem placu zabaw to połowa rocznych wydatków na masowy sport w gminie (poza basenem). Czy ktoś kto decydował o tych inwestycjach był przy zdrowych zmysłach?

z drogi śledzie Kraksa jedzie @ 19:48, 26.10.2018r. IP: *.*.63.137

Wygra ten co wprowadzi zwykłe żarówki do sklepów, coby suweren mógł se je kupić i tym samym zadbał o godne zarobki sektora energetycznego.

do marynarz @ 19:52, 26.10.2018r. IP: *.*.234.182

Złóż zawiadomienie do prokuratury o defraudację skoro można 4 razy taniej i zagłosuj na Wołosza. Nie nadążysz programów w nawigacji przegrywać takie będą zmiany w infrastrukturze drogowej. Na zastępcę weźmie pewnie eksperta ze swojej partii, wycieczki z innych miast będą tu przyjeżdżać żeby się uczyć przedsiębiorczości i zaradności.

kibic @ 20:01, 26.10.2018r. IP: *.*.30.187

Chciałbym usłyszeć od byłych i obecnych radnych ile wydali na boisko w Bałuczu które teraz przypomina pastwisko ,mam obawy że za chwile ogród różany tez tak będzie wyglądał.

marynarz @ 20:06, 26.10.2018r. IP: *.*.24.51

Jak PiS zreformuje wymiar sprawiedliwości takie zawiadomienia będą miały sens, bo w tym przypadku na 99% prokuratura umorzy postępowanie z powodu "braku dowodów popełnienia przestępstwa". Dziwi mnie tylko ten ironiczny ton skoro można w 90 % tego rodzaju zrobić to za mln zł a tu wydano 3.8 i nie budzi to zdziwienia, a jeszcze pytanie wzbudza wątpliwości Dramat (oczywiscie będę głosował na Wołosza, bo tylko on może zmienić te kołchoźnicze obyczaje i wprowadzić normalność)

mek @ 20:26, 26.10.2018r. IP: *.*.234.182

Marynarz płyń dalej wprost na ul. Nowogrodzką. Tam takich potrzebują.

Monia @ 20:30, 26.10.2018r. IP: *.*.165.70

do Kacpra - poczytaj a nie wymądrzaj się w jakim wieku idzie się na emeryturę.Panu Szkudlarkowi trochę brakuje.Nie powiem ile bo RODO mi na to nie pozwala a kary są b.duże.

.... @ 20:33, 26.10.2018r. IP: *.*.234.182

Kaczor parę wiosen starszy, kulawy i Państwem rządzi.

Wiesniak @ 20:50, 26.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Widać długo na morzu Ci zeszło, i nie zorientowałeś się jeszcze, że prokuratura już "odbita" i w "godnych " rękach spoczywa.
Już nawet po "częściowym" remoncie, i wszczęcie postępowania, lub aresztowanie spokojnie realizuje nawet mimo braku dowodów.
Tak, że nie czekaj, wal jak w dym.

Kacper @ 21:01, 26.10.2018r. IP: *.*.175.33

nie jest tajemnicą ile p. Szkudlarek ma lat . Do tej 'zwykłej' ciut brakuje, mentalną widać od dawna

mec @ 21:08, 26.10.2018r. IP: *.*.234.182

Debata pokazała zupełnie coś innego. Wiek biologiczny Wołosza 80+.

marynarz @ 21:47, 26.10.2018r. IP: *.*.73.161

Tak więc jak to bylo do przewidzenia poziom miejscowych patusów sięga dna. Te sarkastyczne uwagi pewnie głoszą jacyś potomkowie kołchoźników z minionego systemu co to byli rad jak udało sie rurką pociągnąc pare litrów z traktora. Niestety czasy już nie te, i choć za Donalda można było pociągnąć trochę szmalcu z lewych faktur, to jednak teraz sytuacja robi się nieciekawa. Stąd te sarkastyczne uwagi i drwiny. Nie w smak co poniektórym, że już publiczny grosz jest oglądany z dwóch stron na szczeblu rządowym, a przyjdzie i kolej na samorząd. Nie pomogą już utyskiwania na fashyzm w zach. telewizjach i Brukseli, a zostanie nałożonych parę obrączek na rączki. Kto wie? Może i prokurator przyjrzy się inwestycji na ul. Przemysłowej? A tak gwoli ścisłości... Czy to nie aby pensjonariusze ZK Sieradz lub Łódź ul. Smutna udają tu zatroskanych o przyszłość swej małej ojczyzny obywateli? W normalnym społeczeństwie 4-krotny wzrost cen budzi co najmniej zaniepokojenie. A tu drwiny i sarkazm... no cóż... nie ma co sie za wiele spodziewać po mentalności kołchoźniczej...

Monia @ 22:40, 26.10.2018r. IP: *.*.165.70

marynarzu płyń dalej wprost na ul. Nowogrodzką. Tam takich potrzebują jak Ci radził mek.

darek @ 23:01, 26.10.2018r. IP: *.*.19.26

Marynarzu może zaśpiewasz nam jakieś szanty o osiągnięciach pana Wołosza, bo coś ostatnio cisza na pokładzie....

marynarz @ 23:56, 26.10.2018r. IP: *.*.149.232

3 mln przepłacona inwestycja a tu pytania o Wołosza. Dla porównania - 200 tys. zł to wydatki miasta na sport poza basenem. Czyli 15-krotnie większa kwotę miasto wyrzuciło w błoto. Młodzież stoi pod monopolem albo bawi sie w dopalacze bo nie ma co ze sobą zrobić w mieście gdzie psy dupami szczekają. 3mln miasto strzeliło z palca jak Nikodem Dyzma gila z nosa a lud co robi konkurent obecnej władzy. Dramat.

Wiesniak @ 00:36, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Twoje informacje są bardzo interesujące.
Tylko czy mógłbyś podać jakieś szczegóły ?
Np. w jaki sposób wyceniasz prace o których piszesz ?
O jakim zakresie robót mówimy ?
Bardzo chętnie przeczytam szczegóły.
Pzd.

Monia @ 00:43, 27.10.2018r. IP: *.*.165.70

marynarz dalej pływa i od tego pływania ma majaki.Trzeba do specjalisty go wysłać.Ale nie w Łasku bo specjalistyka oraz szpital pozamiatał powiat i dializa.

Wiesniak @ 00:59, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Wziąłem przedmiary , porównywałem z podobnymi robotami, ale ponieważ nie jestem w tych kwestiach fachowcem, to zdam się na Ciebie.
Bo jak rozumiem, posiadasz wiedzę w tym temacie.

irmina @ 04:09, 27.10.2018r. IP: *.*.239.105

Wiesniak-ale ty sie chlopie udzielasz,proponuje ci startowac za rok!!! KAZDA FRYZJERKA CZYLI GOLARKA ,NA KOGO GŁOSUJE? ANO NA SZKUDLARKA!!!

marynarz @ 08:30, 27.10.2018r. IP: *.*.180.16

Oczywiście miejscowy lud kołchoźniczy podniósł larum, że specyfikacja, szczegóły bla bla. Nie trzeba być wielkim specjalistą od dróg, żeby porównać ilość wybudowanej drogi o podobnym standardzie. Nawet małorozgarnięty chłop małorolny zorientuje się, gdy mu położą asfalt na szlakówie po odcinku km za prawie 4 mln, a w sąsiedniej gminie zrobili to za mln to coś tu jest nie tak. O to jednak miejscowych kołchoźników jednak bym nie posądzał. Taka przenikliwość umysłu jednak już wykracza poza ich intelektualne możliwości. Droga to nie jest konstrukcja krzemowa, w której drobna zmiana może zmienić cene o 400 %. To tylko asfalt, piasek, krawężnik i ewentualnie chodnik. Nie ma takiej możliwości żeby była różnica podobnego produktu o 400 %. Nie ma tu żadnej wielkiej tajemnicy do zrozumienia, ale trzeba mieć umysł normalnego cżłowieka, a nie klakiera który liczy na okruchy z pańskiego stołu, jak kiedyś na pare litrów z traktora.

do marynarz @ 08:40, 27.10.2018r. IP: *.*.121.139

Możesz sprecyzować o jakiej drodze piszesz dla porównania?

marynarz @ 09:15, 27.10.2018r. IP: *.*.98.193

Naprawde posługiwanie się wyszukiwarką czy stroną um nie jest tak bolesne jakby sie mogło wydawać.

- Zielęcice - 773 m - 1.147.772,43 zł.
- Kolonia Bilew - 2100 m - 1600 000 zł
- Orchów - 900 m - 947.500,16 zł
- Kopyść - 1500 m - 2.119.242,40

- Przemysłowa - ok. 1000 m - 3.784. 219,87 zł

Jakim cudem cena za droge w Bilewie wyniosła 761 zł za metr a na ul. Przemysłowej 3784 zł za metr? (5 RAZY WIĘCEJ !!!)

Do piasku dosypywano złoto?

antypis @ 09:30, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

wiele czynników ma wpływ na cenę drogi, bez podania do jakiej drogi porównujesz i kiedy była budowana twoje wpisy są tylko ujadaniem za które to ty możesz mieć obrączki bo to są poważne oskarżenia. wystarczy, że przetarg na tamtą drogę był organizowany wcześniej i cena będzie dużo niższa bo ceny takich usług poszły ostro w górę, firmy budowlane, które podpisywały umowy w 2016 i na początku 2017 mają teraz poważne problemy bo aby wywiązać się z umów muszą bardzo dużo dokładać do tych inwestycji, natomiast nowe przetargi są po cenach dużo dużo wyższych, poczytaj sobie o problemach Mostostalu Zabrze, który z tego powodu stoi na krawędzi bankructwa, Trakcji, Elektrobudowy, problem dotyczy całego sektora, mówi się i pisze o bankructwach firm tak jak po Euro 2012, trzeba mieć jakąś wiedzę a nie tylko szczekać, podaj konkretnie do jakiej drogi porównujesz bo trolu i nie obrażaj mieszkańców Łasku.

mek @ 09:30, 27.10.2018r. IP: *.*.125.143

A teraz napisz która z tych wsi leży w sąsiedniej gminie? Jak się chce zabierać głos to trzeba sobą coś reprezentować.

antypis @ 09:51, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

ok, nie znam tamtych wsi ani dróg, czy tam prace obejmowały również usunięcie starej nawierzchni, sfrezowanie i wywiezienie frezówki oraz czy tam też wykonano chodniki i ścieżki rowerowe? no i kiedy je budowano a co ważniejsze kiedy były przetargi?

Olo @ 10:01, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

Kundle Platfusy szczekają a Wołosz Burmistrzem Łasku :)

mek @ 10:02, 27.10.2018r. IP: *.*.122.243

To nie było do Ciebie antypis tylko do marynarza.

antypis @ 10:04, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

@Olo, Łask będzie miastem wolnym od pis.

antypis @ 10:05, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

@mek,domyśliłem się

do marynarz @ 10:07, 27.10.2018r. IP: *.*.122.243

ul. Przemysłowa - nowa nawierzchnia asfaltowa, chodnik i ścieżka rowerowa oraz wykonane zostaną zjazdy, infrastruktura do odprowadzenia wody burzowej, kanały ściekowe i wodociąg a w Zielęcicach - podbudowa i nawierzchnia. Co Ty chłopie chcesz porównywać?

olo @ 10:14, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

Tylko nie płacz w niedzielę :). Miasto wolne od Prawicy to musisz się wyprowadzić do Hanki Butelki do Łodzi albo Rafka Słoika do Wawki.

antypis @ 10:18, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

co rozumiesz pod pojęciem prawica olo? czy to znaczy, że pis to lewica???

marynarz @ 10:30, 27.10.2018r. IP: *.*.131.179

Jeżeli przychodzi elektryk i mówi że montaż gniazdka kosztuje 400 zł bo firmy mają problemy to korzysta się z usług takiego elektryka? Nonsens kompletny nadający się do kabaretu a nie do realnego życia. Bajki o problemach firm to manipulowanie faktami, bo jak można było Kol. Bilew zrobić za 761 zł za metr to dlaczego wydaje się publiczne (bo przecież nie swoje) pieniądze w kwocie 3784 zł za metr?

Dołożenie paru rur, wykopanie rowu czy dołożenie kostki brukowej na ścieżke to nie są inwestycje, które mogą zwiększyć 5KROTNIE CENE INWESTYCJI JAK W PRZYPADKU DROGI W BILEWIE I UL.PRZEMYSŁOWEJ.

To są normalne pytania, które może zadać każdy obywatel w wolnym i demokratycznym kraju, dlaczego jego pieniądze są wydawane tak a nie inaczej.

I nie obrażam mieszkańców Łasku, tylko bezmyślnych klakierów władzy dla których nie ma znaczenia czy inwestycja będzie kosztowała mln, 5 mln, czy 50 mln.

do marynarz @ 10:30, 27.10.2018r. IP: *.*.150.82

Wojenka PiS vs Platforma, zobaczcie sobie il erząd wydał na budowę elekrowni atomowej, wspomnę tylko że nawet nie została podjęta decyzja o miejscu jej budowy. Jak oznajmiła NIK w latach 2014-2017 (rząd pis jak i po) na program polskiej enegetyki jądrowej wydał łącznie 776 mln zł. Ot Pis/Po w pigułce, PiS t niech najperiw zrobi porządek ze swoim "nierządem"

Monia @ 10:32, 27.10.2018r. IP: *.*.165.70

IDZIEMY 4 LISTOPADA GŁOSOWAĆ NA BURMISTRZA GABRIELA SZKUDLARKA.
Na przekór tym ziejącym nienawiścią ,butnym ,zarozumiałym , którzy to za 500 zł sprzedali by własnego ojca.

Wiesniak @ 10:55, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
A już węszyłem aferę. Szkoda.
Na chłopski rozum.
Wyobraź sobie, że masz remont łazienki.
Znudziła Ci się lamperia.
Kładziesz na jednej ścianie glazurę.
Tylko "poszorować", gruncik, kleik i kafelki.
Czy cena będzie taka sama jeśli :
1. Miałeś już na tej ścianie inną glazurę którą trzeba skuć.
2. Trzeba wykuć i wstawić tylko "parę" rurek do wody.
3. Żona wybrała kafelki z "zajeb...m" wzorkiem i trzeba je dopasować.
4. No i jeszcze "tylko" nowe "porcelanki" no bo przecież remont, no i może, krany.

antypis @ 10:59, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

@marynarz, ja na poparcie swojego wpisu o rosnących cenach mam raport analityka, a ty prostodusznie piszesz, że nie ma różnicy pomiędzy prostą wiejską drogą a wybudowaniem ulicy z kanalizą, zjazdami, chodnikiem, ścieżką rowerową z której najpierw trzeba sfrezować starą warstwę asfaltu,


całość na bankierze, strona Trakcji.
Jak dodali analitycy, rentowność głównych wykonawców podupadła pod wpływem rosnącej presji płacowej ze strony podwykonawców obserwowanej od kilku kwartałów, wzrostu stawek wynagrodzenia oraz rosnących cen materiałów.

"Brak właściwej indeksacji cen przez strony umów przesuwa ciężar ryzyka na barki głównych wykonawców i podwykonawców. Firmy negocjują indeksację wynagrodzenia z inwestorami, by zrekompensować straty wynikające ze wzrostu cen podstawowego asortymentu. Brak szybkiego dostosowania modelu waloryzacji przyczyni się do dalszego pogorszenia rentowności sektora i niewykluczone, że całą branżę pogrążą straty, podobnie jak w 2012 roku, kiedy dramatycznie rosła liczba upadłości w sektorze" - napisano.

Zdaniem DM BOŚ nie wiadomo, kiedy wyniki branży budowlanej się poprawią, ale są pierwsze oznaki sugerujące, że może to nastąpić już w przyszłym roku, gdyż - w ich ocenie - oferty składane przez spółki w przetargach znacząco (nawet o 60 proc.) przekraczają budżety inwestorów.

Pierwsza dystrybucja raportu, którego autorem jest Maciej Wewiórski, miała miejsce 3 sierpnia o godzinie 8.20.

Wiesniak @ 11:15, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Nie wiem czy zauważyłeś ale w Twoich przykładach też są "drobne" różnice.
Cena za metr w Zielęcicach jest 2x większa niż Koloni Bilew.

Pzd.

marynarz @ 11:30, 27.10.2018r. IP: *.*.65.65

Raporty analityków już dobitnie pokazały jak są rzetelne i wiarygodne w przypadku SSP, spółek górniczych czy LOT-u. Odkąd pamietam były zawsze same straty nic sie nie opłacało a tu nagle zmieniła się władza i każda firma okazuje się że jest zyskowna. Wiarygodność takich raportów, analiz czy serwisu bankier.pl jak dla mnie jest ujemna. Tak jak piniendzy miało nie być czy miała być druga Grecja a okazuje się że jest nadwyżka budżetowa, sa programy spoleczne i wzrasta rating finansowy kraju.

Ale do rzeczy bo nie mam zamiaru dwa dni tłumaczyć że to Wisła wpada do morza a nie odwrotnie.

Wykucie starej drogi, czy dołożenie chodnika czy troche asfaltu i krawężników na 2 czy 3 zjazdy to nie jest inwestycja KTÓRA MOŻE PIĘCIOKROTNIE PODNIEŚĆ JEJ KOSZT !!!!

Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo jeżeli ktoś nie ma wyobrażenia co to znaczy 5krotnie wyższa cena przy podobnym metrażu i drugorzędnych różnicach to nie ma o czym rozmawiać. Pierwszorzędną inwestycją była budowa drogi - tu cena jest 5 krotnie wyższa. Drugorzędne sprawy jak chodnik, scieżka, czy rura w ziemi jeżeli 5-krotnie zwiększają wartość inwestycji to jednoznacznie dają do zrozumienia że inwestycja nie ma sensu.

Mam nadzieje, że nowa władza skrupulatnie przyjrzy się tej inwestycji i dokładnie rozliczy wszystkie rachunki i porówna je z realiami rynkowymi a nie kłamliwymi analizami.

Innym inwestycją jak huśtawka i zjeżdżalnia za 116 tys. zł również.

Swoje zdanie wyraziłem, nie mam nic więcej do dodania. Jeżeli ktoś nie rozumie co to znaczy 5 niech popatrzy na lewą czy prawą dłoń i policzy palce.

do marynarz @ 11:51, 27.10.2018r. IP: *.*.141.16

Najpierw niech się pisiory rozliczą z milionów zł roztwonionych na budowę elektrowni atomowej, zakłamanie i na więcej

antypis @ 12:12, 27.10.2018r. IP: *.*.234.179

sensu to większego nie ma tłumaczenie członkowi pis, że położenie warstwy asfaltu to nie to samo co usunięcie warstwy starego asfaltu i chodnika oraz budowa ulicy wraz z wieloma dodatkowymi elementami w tym robotami ziemnymi, rating finansowy nie wzrósł tylko został przywrócony do poprzedniego poziomu po tym jak kilka agencji obniżyło go gdy PIS przejął władzę(dla ścisłości) rentowność spółek o których piszesz poprawiła się nie poprzez działania PIS tylko dzięki wzrostowi cen węgla koksującego w przypadku JSW i nie uratowało tych spółek dobre serce PIS tylko wpompowanie miliardów złotych w ich ratowanie z naszych podatków, idę o zakład, że jesteś jakimś urzędnikiem nie mającym pojęcia o zrobieniu czegokolwiek własnymi rękami, bo kto zbudował choćby budę dla psa to nie napisał by o położeniu kanalizacji jak o kilku rurach a wybudowanie chodnika i ścieżki rowerowej dołożeniem trochę kostki, tylko największe nieroby i lewusy tak mówią, PIS dał 500 zł na niektóre dzieci i powtarza to miliony razy w swojej TVP, którą zniszczył i zrobił z niej prymitywną tubę propagandową, natomiast trzeba poszperać aby się dowiedzieć, że PIS po cichutku wprowadził nowy podatek w postaci opłaty emisyjnej do każdego litra paliwa, wszyscy składamy się na 500 za które PIS kupuje sobie głosy

KIKI @ 12:32, 27.10.2018r. IP: *.*.166.201

Głosujemy na Piotra Wołosza ;)

Monia @ 12:40, 27.10.2018r. IP: *.*.165.70

Proszę Was bądźcie mądrzejsi od marynarza i nie wdawajcie się z nim w dyskusję.Nie widzicie jak go to podnieca.Wg mnie ten pan (specjalnie piszę z małej litery) nie może pogodzić się z porażką z wyborach.Osobowość chwiejna emocjonalnie typ impulsywny.

Wiesniak @ 12:45, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Jesteś "wyznawcą" PIS'u ? Fajnie.
Czujesz powołanie do poszukiwania przekrętów "innych" ? Chwała Ci za to.
Tylko skoro oskarżasz wszystkich o niechlujstwo, przekręty itp. to nie rób tak samo.
Wyśledź aferę, znajdź wiarygodne dowody, przedstaw je i wtedy zastanowimy się co z tym zrobić.
Bo na razie to Twoje teorie są "troszkę" naciągane.
Równie dobrze wg Ciebie transport m3 styropianu, drewna czy stali to taki sam transport. Przecież wkłada się na auto i wiezie.
Proponuję abyś raczej nie sprawdzał na swoim aucie.

Pzd.

antypis @ 12:57, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

@Monia, OK.

marynarz @ 13:00, 27.10.2018r. IP: *.*.104.145

Jeżeli dodatkowe prace w postaci zniszczenia starej nawierzchni którą może wykonać chłoporobotnik z młotem pneumatycznym i położenie kostki brukowej czy chodnika z pracownikiem o podobnych kwalifikacjach + położenie rur w ziemi (to jest adekwatne okreslenie i nie widze powodu żeby rur nie nazywać rurami) kosztuja dodatkowo 3 mln zł to ja nie mam pytań. Prace tego typu może wykonąc nawet firma zatrudniająca analfabetów więc nie widze powodu żeby płacić za tego typu prace takie kwoty. Co do ratingu to ma minimalne znaczenie w świetle tego co PiS zrobił i co wczesniej po-psl zrobiło z finansami publicznymi. Wskazniki te kompromituja poprzednia wladze i kwoty liczace ponad budżet kraju (czyli ponad 400 mld zł) które wyciekły przez palce poprzedniemu rządowi dają dostateczny obraz sytuacji. (+120 mld zł z OFE) Rabunek finansów publicznych za poprzednich rządów nie daje w ogole pola do dyskusji bo to jest tylko i wylacznie patologia ktorą powinien zająć się prokurator. Żaden nowy podatek tego nie zmieni tego co wprowadził PiS a do czego dopuściła po z psl w kwestii finansow publicznych. Całe szczeście telewizja publiczna rzetelnie informuje o tym co się działo wczesniej i co się dzieje teraz. Kompletnie nie rozumiem co ma do tego kto czym się zajmuje w życiu lub co udało mu się zrobić. W każdej sensownej dyskusji liczą się tylko i wyłącznie argumenty a nie wycieczki personalne. Pora wrócić do szkoł podstawowej żeby umieć chociażby obliczyć pobór podatków i nauczyć się odróżnić argumenty na temat od wycieczek personalnych. papa

Rycerz z Ostrowa @ 13:03, 27.10.2018r. IP: *.*.168.72

Jak czytam te wypociny marynarza, to uświadamiam sobie jak ułomny w naszym kraju jest proces edukacji. Od razu wiem, dlaczego mi tak do PiS-owców daleko.

Rycerz z Ostrowa @ 13:16, 27.10.2018r. IP: *.*.168.72

Swoją droga uważam, że w normalnym kraju za te bezpodstawne pomówienia i skarżenia "marynarz" powinien ponieś konsekwencje. Takie zachowanie jest niedopuszczalne.

dionizy @ 13:17, 27.10.2018r. IP: *.*.35.142

marynarz@, czy ktoś już Cię kiedyś diagnozował? Napisałeś - " Całe szczeście telewizja publiczna rzetelnie informuje o tym co się działo wczesniej i co się dzieje teraz", więc mam proste pytanie - jesteś tak koszmarnie durny sam z siebie, czy ktoś jeszcze durniejszy namówił cię do tego?

Wiesniak @ 13:28, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Na chłopski rozum.
Skoro telewizja informuje, prokuratura ma dowody, podejrzani nie uciekają, czasem stawiają się kilkukrotnie na komisje, przesłuchania itd. to dlaczego nikt jeszcze nie siedzi ?
Nie zastanowiło Cię to ?
Może jednak te dowody, to tylko takie na "chłopski" rozum ... ?
Żeby się przypadkiem "chłop" nie zorientował, że to ściema ?
Jakoś nie podnosisz ile wydano ostatnio na różne komisje śledcze i jakie są ich wyniki ?

antypis @ 13:28, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

jeżeli ktoś uważa obecną TVP za rzetelne źródło informacji to faktycznie nie ma co z nim dyskutować, składaj doniesienia w sprawie drogi i huśtawek oraz innych afer, które wywęszyliście, po raz kolejny różnic pomiędzy zakresem prac na jednej i drugiej drodze nie ma sensu tłumaczyć, to orka na ugorze, co do afer gospodarczych za PO to się zgadzam, tyle tylko, że jak PIS przegra wybory parlamentarne to jak się domyślasz będą również wyjaśnione inne afery, takie jak SKOKI, przy których Ambergold to szkolna kasa oszczędnościowa a może wrócą do TELEGRAF gdzie pojawia się nazwisko prezesa, no i pewnie kilka innych, to nie są wycieczki personalne, ty po prostu nie szanujesz pracy, nie doceniasz pracy innych, nazywasz ich chłoporobotnikami albo analfabetami a bez ich pracy nie powstała by droga, chodnik czy kanalizacja, płacenie im głodowych stawek odeszło w przeszłość, jak czytałeś wpis z analizą z BOŚ to było tam napisane, że w nowych przetargach cena najniższych ofert jest o 60% wyższa od budżetu przeznaczonego przez inwestora a raport jest z 3 sierpnia

Wesniak @ 13:53, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Ten wyliczenia budżetu i sukcesów PIS są też tak wiarygodne jak teoria, że PO podejrzany to już winny, jak PIS'owiec skazany ale może wnieść apelację to niewinny bo się może odwołać, a w ogóle to zły sędzia nie lubi PIS'owca więc trzeba go zmienić.
Jeśli ktoś chce wierzyć w takie bzdury, to trudno, jego sprawa.
Czekam tylko jak PIS do wyliczeń ekonomicznych wprowadzi zmienną "polityczną", jak PIS to razy 2 jak "inni" to razy -2.
:)
Trzymaj się marynarz w tej "swojej" rzeczywistości.
Obyś chociaż tam był szczęśliwy.

Wiesniak @ 13:56, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Ponawiam pytanie.
Czy ma ktoś programy wyborcze kandydatów ?
Jakieś linki ?

Pzd.

Olka @ 14:35, 27.10.2018r. IP: *.*.16.99

http://lask2018.pl/index.php/nasz-program

Link pod banerem Gabriela Szkudlarka

Wiesniak @ 14:45, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Dzięki. :)

I jeszcze od strony p.Wołosza bym prosił.
Z góry dziękuję.

Wiesniak @ 14:51, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Nie chciałbym się czepiać, ale chętnie poznam geniusza tego punktu:
"- Dokonanie wymiany oświetlenia w całej gminie z sodowego na LEDowe znacznie oszczędniejsze w eksploatacji. Obecnie w gm. Łask jest zamontowanych około 3,500 lamp. Wymiana dokonywana jest praktycznie w sposób bezkosztowy dla gminy. Firma, która wygrywa przetarg z kredytu bankowego finansuje wymianę oświetlenia, a gmina ma obowiązek zabezpieczania w budżecie kosztów oświetlenia przed wymianą. Różnicą pomiędzy tą zabezpieczoną w budżecie kwotą a rzeczywistymi kosztami oświetlenia (znacznie niższymi) spłacany jest kredyt. Trwa to 4 5 lat. Po spłacie kredytu gmina oszczędza na oświetleniu kilkaset tys. zł rocznie. Do tego przez cały czas gwarancji nie ma kosztów oświetlenia, które to koszty są znaczne z uwagi na częste przepalanie się żarówek. Przed kilku laty taką operację przeprowadziliśmy montując oświetlenie sodowe. Obecny rok jest kolejnym kiedy uzyskane oszczędności przeznaczamy na ważne potrzeby gminy."
Ja mogę się domyślać co autor miał na myśli, ale mimo wszystko wolałbym aby on sam wytłumaczył.

marynarz @ 14:54, 27.10.2018r. IP: *.*.73.82

Oczywiście poziom wpisów się sięga dna. Inwektywy o podniecaniu się, poziomie edukacji, straszenie wyciąganiem konsekwencji. Zarzuty które przedstawiłem są bardzo czytelne. 3 mln zł przepłacony remont drogi i pół bln zł straty finansowe za rządów po-psl. To są realne kwoty możliwe do udowodnienia. Nie wiem skąd zarzuty o brakach w edukacji skoro to są realne fakty, do których nikt się nie odniósł. Tylko obrażanie i inwektywy. I nie obrażam nikogo ze względu na wykonywany zawód, tylko uświadamiam że praca niewykwalifikowanego robotnika polegająca na kuciu asfaltu młotem pneumatycznym lub brukarza nie powinna kosztować kilkunastu zł/h. Na te pracy wydano 3 mln zł. Tak więc zamiast uciekać sie do inwektyw lepiej zastanowić sie na co są wydawane pieniądze publiczne. A 3 mln zł to 15krotność pieniędzy wydawanych na sport poza basenem w takim mieście jak Łask. Gdzie młodzież przesiaduje pod monopolami z braku zajęcia a ludzie nie mają nawet podstawowej rozrywki obecnej w każdym normalnym mieście jaką jest pójście na niedzielny mecz lokalnej drużyny piłkarskiej. Bo na to lekko wydaje się tylko 200 tys. rocznie. Nic dziwnego skoro są tacy rozgarnięci obywatele w mieście to tak wygląda w nim życie. Nie pozdrawiam i życze aby karawana PiS-u zamiotła ten kołchoz raz na zawsze i wprowadziła w nim porządek. (nie spodziewam się racjonalnych argumentów bo do nich nikt nie dorósł, a inwektywy analfabetów po sołtysówie dla ormowców spływają po mnie jak kaczki po zalewie przed nadejściem myśliwego)

Wiesniak @ 15:01, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Może mi ktoś powiedzieć po co :
"..- Przy budowie nowych dróg oraz remontach istniejących, umieszczanie ścieżek rowerowych. W tym zakresie gmina Łask prowadzi działania na rzecz budowy ścieżki rowerowej łączącej Łask z lotniskiem 32 B.L.T..."
Nie lepiej ścieżkę poprowadzić przez ładne tereny, las, łąkę ?
Mam pojechać na rowerze pod lotnisko, przybić piątkę ze strażnikiem i wrócić ?
Ok. wzdłuż trasy przez Teodory, jak najbardziej,(chociaż wąchanie spalin to średnia przyjemność) ale do bazy ?
Może warto wyznaczyć ścieżki, w porozumieniu z nadleśnictwem, przez las, najkrótszymi możliwymi trasami, aby mieszkańcy miejscowości mogli do Łasku pojechać bezpiecznie ale też zdrowo i miło.

Wiesniak @ 15:07, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

" ... - w dzielnicy Kolumna kontynuowanie założenia, że w każdym roku będzie budowana ulica i jednocześnie projektowana kolejna ulica z zamiarem budowy w kolejnym roku. I tak w bieżącym roku będzie budowana ul. Kopernika (rozstrzygnięto przetarg), a są projektowane ulice Łączna i Dolna ..."
Rozumiem, że piszemy o aktualnie gruntowych.
Tym bym się raczej nie chwalił. Moje dzieci nie dożyją końca.
A co z remontami już "istniejących" utwardzonych ?
Też jedna rocznie ? ;)

Wiesniak @ 15:10, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Wszystko co piszesz jest czytelne.
Tylko byłoby dobrze jak by było sensowne.
A jeśli chodzi o ataki personalne, inwektywy, epitety to myślę, że możemy uznać Cię za zwycięzcę.
I zakończmy zawody.
Pzd.

Wiesniak @ 15:18, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

ciąg dalszy programu BPS:
"- wspieranie działań na rzecz budowy sieci gazowej na obszarach wiejskich"
Wspieranie ?
Ale bardziej w sensie solidaryzować się , sprzyjać ?
Czy raczej pomagać, współdziałać ?

Rycerz z Ostrowa @ 16:49, 27.10.2018r. IP: *.*.168.72

Do Woesniak@

Wielokrotnie obecny Burmistrz twierdził, że gazyfikacja to nie jest zadanie własne gminy, a tu nagle taki zwrot o 180 stopni. A nie lepiej by było gdyby przez te dwanaście lat waśnie gmina zajęła się dość intensywnie tym tematem? Trzeba było rozmawiać z mieszkańcami, pomagać im we wnioskach itp. Teraz nagle się obudzili i będą wspierać. Co do dróg to w Kolumnie raczej gminne te wyasfaltowane są w niezłej kondycji. Gorzej z powiatowymi, tutaj jest tragedia. Potrzebny jest kompleksowy plan budowy dróg gminnych na lata i tego zdecydowanie brakuje. Gmina rzeczywiście potrzebuje zmiana i nowego spojrzenia, tylko obawiam się, że nie pisowskiego. Bardzo ciężki wybór mam czy zagłosować na Szkudlarka czy oddać głos nieważny. Bo zagłosowanie na Wołosza nie wchodzi w rachubę.

Wiesniak @ 16:55, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Zrób jak uważasz tylko pamiętaj, jeśli oddasz nieważny lub wcale, to tak jakbyś oddał na Wołosza.
Armia "wiernych" na pewno stawi się na wyborach i odda ważny głos.

Wiesniak @ 18:16, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Mniejsza o to kto wygra. W końcu to demokracja i trzeba to uszanować.
Ja na wybory pójdę. Choćby po to by mieć czyste sumienie, że zrobiłem co mogłem aby wygrał punkt widzenia najbardziej zbieżny z moim światopoglądem, i nie oddałem tej decyzji jedynie w ręce takich "marynarzy" czy "olo".
Pzd.

antypis @ 19:39, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

@marynarz, pod którymi sklepami wystaje młodzież? ja widzę pełno młodzieży na orliku na przylesiu, jest basen, są korty tenisowe, są siłownie na świeżym powietrzu a królewiczowi się zachciało żeby mu burmistrz drużynę piłkarską kupił, żeby na mecze chodził, po prostu ręce opadają, Wołosz ci obiecał, że otworzy w Łasku okno transferowe i kupi pierwszoligową drużynę? jak napiszesz tak to się wcale nie zdziwię.

antypis @ 19:41, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

przyszła i na mnie pora, żeby przeprosić, PRZEPRASZAM URZĘDNIKÓW, posłużyłem się głupim stereotypem.

antypis @ 19:55, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

@marynarz, jest jeszcze skejt park, w którym też są zawsze dzieci ilekroć tam jestem, dzieci świetnie bawią się w miejscu gdzie było wysypisko śmieci, i jeszcze jedno, uważasz, że ciężko pracujący robotnik nie powinien zarabiać kilkanaście złotych na godzinę? czy ty nie jesteś jedną z tych czarnych koszul o których ktoś tu pisał? taki oczytany jesteś, bankier to dla ciebie jakiś głupoty pisze a nie wiesz, że brakuje fachowców a nawet zwykłych robotników, a nawet Ukraińców zaczyna brakować? i co łaskę komuś zrobisz, że mu nie zapłacisz? to nie wywiążesz się z umowy jako przedsiębiorca a o karach umowny słyszałeś? pewnie nie słyszałeś bo w TVP jest wszystko piękne i same sukcesy.

karol @ 20:24, 27.10.2018r. IP: *.*.35.142

Wiesniak @, rozczuliłeś mnie tym swoim marzeniem o ścieżkach rowerowych "przez ładne tereny, las, łąkę" i "w porozumieniu z nadleśnictwem, przez las"..., a tak w ogóle, to czy zdarza się, że czytasz to co napisałeś? Ścieżki rowerowe z reguły są asfaltowe, z kostki brukowej, płyt chodnikowych itp. materiałów, bo taka jest ich istota, a ich głównym celem jest wydzielenie ruchu rowerów z ruchu samochodowego i ruchu pieszego, po co więc ścieżki rowerowe w lesie czy na łące??? Czy nie lepiej jechać w lesie, oczywiście tylko tam gdzie wolno, czy też przez te twoje łąki po naturalnym trakcie? Naprawdę chcesz betonować l;asy i łąki?

obiektywnie @ 20:36, 27.10.2018r. IP: *.*.132.12

@marynarz jeżeli uważasz, że cena budowy drogi jest zawyżona to idź w poniedziałek do prokuratury i złóż zawiadomienie... Prokuratura jest w rękach pisu jak coś

@Wiesniak z tym ścieżkami to popłynąłeś. Ty chyba bardziej piszesz o szlakach a nie ścieżkach rowerowych. Kto w środku lasu będzie układął kostkę, wylewał asfalt itp.? I jak tam będą jeździć szosówki? Już nie mówię o ochronie przyrody

Wiesniak @ 20:47, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

karol:
Mój błąd, wybacz.
Przez lenistwo nie wskazałem, iż być może lepsze byłyby szlaki rowerowe.
I nie chodzi o betonowanie, tylko utwardzenie, wyrównanie, może gdzieniegdzie oświetlenie , śmietniki itp. (chociaż może powinienem wymieniać dalej bo znowu ktoś chwyci za słowa ;) )
A szosówki mogą jeździć szosą. ;)
Przecież ja nie neguję idei ścieżek rowerowych, pewnie, że jak robią chodnik to przy okazji niech zrobią ścieżkę. Ale naprawdę sprawia Ci frajdę jazda przy ulicy ?

Wiesniak @ 21:11, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

A propos Teodorów to może by ktoś wpadł na pomysł postawienia luster na skrzyżowaniu z drogą do szkoły, bo te łańcuchy przy chodniku "dość mocno" ograniczają widoczność przy wyjeździe na 473.
I jest to apel do wszystkich opcji politycznych.
:)

olo @ 21:25, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

4 listopada stawiamy "X" Piotr Wołosz. Tyczy się to także Platfusiarstwa X lub x lub 2 skrzyżowane linie ze sobą muszące się przeciąć - im to trzeba wytłumaczyć :) Pozdrawiam a Platfuski już zaczynają na czystej kartce papieru trenować :)

Wiesniak @ 21:29, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

olo:
Cieszę się, że w końcu wiesz co to X.
Jednak "prezes" zdaje sobie sprawę z poziomu swojego elektoratu i zmienił przepisy dla tych co do tej pory nie wiedzieli co to X i granice kratki.

P.S.
Sorki za złośliwość ale sam się prosisz.

olo @ 21:36, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

Wieśniak pamiętaj X nie Y :) Przewodniczący Grzegorz S. już trenuje zacznij i Ty :)

antypis @ 21:39, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

@olo, Piotr Wołosz wraca do zamrażarki w Widawie, próbuje się wykazać i zmazać z siebie przydomek "pana nic nie mogę" bo pomimo wielokrotnych próśb moich i innych forumowiczów nie przedstawiono ani jednego sukcesu tego pana, natomiast my stawiamy na stabilny rozwój i uczciwość, Pan Szkudlarek oddłużył gminę jak przyznał nawet jeden z jego forumowych wrogów więc w ostatniej kadencji może sobie pofolgować

Wiesniak @ 21:41, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

olo:
Twoja radość ze zdobytej wiedzy mnie rozczula.
:)
Tak trzymaj.

olo @ 21:45, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

kto wam płaci za te bzdury TROLE !!! Zarówno antypis jak i wiesniak to 2 największe trole tego forum sama krytyka i jad. Nie mam nic do Waszego Szkudlarka oprócz tego, że powinien już wnuki bawić, ale Wy chyba jesteście pracownikami UM i ktoś Was za to mocno sponsoruje. Dobrej Nocy

Wiesniak @ 21:48, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

olo:
Jeśli Nam płaci UM wg Ciebie , to chyba powinieneś się cieszyć, że wykonujemy swoją pracę sumiennie.
:)

antypis @ 21:51, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

dziękuję, że tym razem o mnie nie zapomniałeś, krytyka, zgoda bo jest co krytykować ale jad? w którym z wpisów? przecież to są czyste fakty

obiektywnie @ 22:03, 27.10.2018r. IP: *.*.132.12

olo a co Szkudlarek ma wspólnego z "po"??? Wy w pisie dzielicie świat tylko pis i po. Ale na świecie są jeszcze inne partie, inni ludzie. Inna jakość niż u was. Może cudów nie obiecują, ale dotrzymują obietnic a nie kłamią jak pis. Miało nie być imigrantów a co jest? Polska przyjmuje najwięcej imigrantów spoza UE! Już są tego efekty - zaginiona Paulina z Łodzi została zamordowana a w sprawie aresztowano 2 gruzinów i białorusinkę.

antypis @ 22:09, 27.10.2018r. IP: *.*.238.170

oni dzielą świat na pis i resztę,gorszy sort, najpierw mówią, że PSL trzeba wyeliminować a potem proponują PSL koalicję jak się nie dało wyeliminować, z Samobroną też byli w koalicji i zastawili na Leppera pułapkę, prowokację, fakty olo a nie jad.

Antypisdzielec @ 22:10, 27.10.2018r. IP: *.*.85.179

Jeśli zamiast mózgu masz kutosa,
Głosuj na Wołosza

olo @ 22:10, 27.10.2018r. IP: *.*.165.109

4 listopada dostaniecie dzioba tak czy tak. Pogryzmolcie sobie troszkę jak Wam ulży :)

Wiesniak @ 22:12, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Trochę generalizujesz.
Tworzysz stereotypy, całkiem niepotrzebnie.
Nie jedźcie na tych imigrantów, bo wielu pracuje uczciwie.
I przypomnijcie sobie jak my jeździliśmy i jeździmy, do Niemiec, Anglii itd.
A roboty Nam nie zabierają, bo roboty jest pod dostatkiem.
Tylko nie wszystkim robić się chce.
Ale to już nie wina imigrantów.

obiektywnie @ 22:29, 27.10.2018r. IP: *.*.132.12

@ Wieśniak imigranci w małej liczbie nie są źli. W obecnej stanowią już zagrożenie. Zaczynają tworzyć enklawy, nie chcą się asymilować, łamią prawo itp. Poczekajmy kilka lat to będzie podobnie jak na zachodzie.

Wiesniak @ 22:36, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

A gdzie Ty masz enklawy, burdy, zamieszki ?
Czy jak 6 Ukraińców mieszka w 1 domu to już enklawa ?
Chłopaki z Polski w Niemczech i Francji po 10 mieszkali. No prawie rewolucję wywołali. ;)
Piszesz o zaginionej Paulinie. Straszna tragedia.
Statystyka w Polsce to 1,5 zabójstwa dziennie.
Ile z tego dokonują imigranci ?

marynarz @ 22:49, 27.10.2018r. IP: *.*.150.196

antypis W każdej sytuacji znajdzie się jakiś pozytyw. Rzeczywistość nie jest czarno-biała ale w Łasku zdumiewające jest to że władza nic nie robiła w wielu kluczowych sprawach dla miasta. To temat na niekończącąca się dyskusję, ale wątpie czy jest w ogole pole do rozmowy skoro takie kwestie jak 3mln roznica w cenie za podobna inwestycje jest przyjmowana jako cos zupelnie naturalnego. O huśtawce za 100 tys. nie wspomne. Jezeli chodzi o sport w mieście to jest to kompromitacja miasta na całej linii i 1 orlik w Łasku a 2 w kolumnie czy skatepark na obrzeżach tego nie zmieni. Młodzież wieczorami wystaje pod monopolowymi bo nic sensownego nie ma w mieście oprócz siatkówki dziewcząt i ostatnio ruszył się Mulks i Korab. To wstyd żeyb w mieście nie było klubu piłkarskiego czy innych klubów sportowych żeby była oferta dla młodzieży i jakieś zawody sportowe jako rozrywka dla mieszkańców. Nikt nie chce żeby burmistrz kupował klub piłkarski jak to żałośnie określiłeś ale kultura fizyczna jest zapisana w celach statutowych miasta. A na nią przeznacza się żałosne 200 tys. roczne. Tyle co 2 place zabaw w parku albo 5% kwoty za śmieszną inwestycję na Przemysłowej. A co do zarobków robotników tak jak pisałem nie mam nic przeciwko żeby dobrze zarabiali. Ale wynagrodzenie niewykwalifikowanego robotnika czy nawet brukarza to jest nie więcej niż kilkanaście zł/h. Tak wiec powodów do tego żeby płacić 3 mln wiecej za pare dodatkowych elementów drogi, czy nawet skucie dotychczasowej nawierzchni jest wyrzuceniem pieniedzy w błoto bo to nie są pracy wymagające wielkich kwalifikacji a co za tym idzie i pieniedzy.

Wiesniak @ 22:56, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

Jestem zdumiony postępem edukacji.
Może nie jet tak źle jak myślałem.
Najpierw olo, teraz marynarz opanował CTRL+C CTRL+V.
Idzie ku lepszemu.
Może jednak rozmowy są rozwijające mimo, że nie zawsze kulturalne.
:)

Wiesniak @ 23:10, 27.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Co do ceny za remont drogi to na Twoim poziomie szczegółowości, nie bardzo jest o czym dyskutować.
Młodzież pod monopolowym, to bardziej zajęcie dla rodziców niż miasta.
Klubów piłkarskich jest tyle, że brakuje im zawodników. Co do ich finansowania masz rację, na pewno przydałoby się więcej (jak wszędzie).
A co do zarobków w branży budowlanej to proponuję popytać tych co pracują, bo najniższe raczej już dawno wykroczyły ponad kilkanaście zł. za godzinę.

herberta @ 03:12, 28.10.2018r. IP: *.*.120.175

trzeba by trochenowej krwi na tym forum,bo te same typy i typki sie wykłocaja.
A ja jestem malarka i tez walne na Szkudlarka!

KIKI @ 07:51, 28.10.2018r. IP: *.*.166.201

Głosujemy na Piotra Wołosza ;)

Wiesniak @ 08:16, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

karol:
obiektywnie:
Po"głębszej" ( ;) ) konsultacji z kolegami, dla których kolarstwo to "sens życia", utwierdziłem się w przekonaniu do hasła "szosówki na szosy".
Jakoś nie bardzo widzę człowieka w kasku na rowerze szosowym jadącego 40-50 km/h po ścieżce rowerowej .
:)

antypic @ 11:26, 28.10.2018r. IP: *.*.238.170

@marynarz, idź do prokuratury, nie rzucaj oskarżeń na forum, są orliki, jest skejt park, korty tenisowe, basen na który przyjeżdżają ludzie ze Zduńskiej Woli i Pabianic, miast o wiele większych od naszego, są korty tenisowe, siłownie na świeżym powietrzu, jest siatkówka, jest Mulks, Korab, chyba jest karate jak ktoś chce to coś dla siebie znajdzie, a młodzież spotyka się wieczorami bo chce pogadać, poznać dziewczyny czy odwrotnie i ja nie widzę w tym problemu a ty uważasz, że burmistrz powinien tego zakazać? co niby byś zrobił? wprowadził straż obywatelską, trójki rodzicielskie? ubrał ich znowu w mundurki? a może zorganizowałbyś obowiązkowe, nocne rozgrywki piłki nożnej żeby nie stali pod sklepem czy latarnią?

antypic @ 11:31, 28.10.2018r. IP: *.*.238.170

@KIKI, Piotr Wołosz wraca do zamrażarki w Widawie, próbuje się wykazać i zmazać z siebie przydomek "pana nic nie mogę" bo pomimo wielokrotnych próśb moich i innych forumowiczów nie przedstawiono ani jednego sukcesu tego pana, natomiast my stawiamy na stabilny rozwój i uczciwość, Pan Szkudlarek oddłużył gminę jak przyznał nawet jeden z jego forumowych wrogów więc w ostatniej kadencji może sobie pofolgować

obiektywnie @ 12:33, 28.10.2018r. IP: *.*.132.12

Wiesniak sorry ale piszesz głupoty. Przeanalizuj sobie imigrację we Francji czy Szwecji i wyciągnij wnioski. I nie porównuj Ukrainy, Gruzji czy Czeczeni do Polski, bo to są zupełnie inni kulturowo ludzie. Nie twierdzę ,że każdy Ukrainiec jest zły ale zbyt duża ich liczba to już zagrożenie. Poczytaj też naszą historię. A jak wiadomo historia lubi się powtarzać. Także absolutnie się z Tobą nie zgadzam.

Co do szosówek: ścieżki rowerowe mają zapewnić bezpieczny ruch rowerzystów. I to jest ich zadanie. Ponadto usprawniają ruch aut. To że komuś na szosówce lepiej się jeździ jezdnią nikogo to nie obchodzi. Jeżeli jest ścieżka rowerzysta ma obowiązek z niej korzystać. Większa ilość ścieżek to mniej wypadków, dlatego jest taki nacisk na ich budowę

marynarz @ 13:09, 28.10.2018r. IP: *.*.51.149

Zwracam uwagę przed wszystkim na niegospodarność tej inwestycji, do prokuratury to daleka droga. Jest to ekstremalnie przepłacona inwestycja, którą jak dla mnie robiono na siłę po to tylko, żeby pokazać inwestycje przed wyborami. W Bilewie polozono asfalt za 761 zł za metr a tu że jest odprowadzenie deszczówki i sciezka rowerowa + skucie asfaltu i cena jest 5 razy wyższa. Kompletnie nie mam zielonego pojecia po co budować scieżke do Peteckiego i Magnusa skoro przejezdza tam 1 auto na 5 minut i ludzie jezdza wylacznie do pracy. Rozumiem, tereny rekreacyjne Kolumna, Ostrów czy na lotniska ale do petka jezdzic sciezka gdy mozna normalnie asfaltem i zwiekszac cene o 3 mln to jak dla mnie temat z filmów Barei. 3 mln dla takiego miasta jak Łask to cena przyprawiająca o zawrót głowy. Podobnie plac zabaw za 116 tys. W tej cenie lokalny stolarz zrobiłby 20 placów zabaw i raz na zawsze ten problem zostałby rozwiązany. Często niestety bywa tak, że firmy proponują bajońskie ceny za różne usługi, a wystarczy troche zaglebic się w temat żeby znalezc podobne rozwiązanie kilka razy tansze. Moim zdaniem w przypadku tych inwestycji nikt nie liczył sie z kosztami, możliwosciami i realiami gminy Łask tylko płacono bezmyślne za pierwsza napotkaną ofertę. Co do oferty sportowo-kulturalnej miasta cale szczescie ze cos w ostatnim czasie w tym temacie sie ruszylo, ale nie da sie ukryc ze praktycznie przez okres ost. 12 lat w tym temacie byl dramat i w wielu wzgledach nadal tak jest. To wstyd żeby w miescie w ktorej jest wazna dla obronnosci kraju jednostka wojskowa nie bylo ofert spedzenia wolnego czasu w niedziele dla rodzin z dziecmi w postaci kina czy zawodow sportowych. W Zdunskiej Woli potrafiono sobie z tym problemem poradzic budując centrum integracyjne gdzie jest oferta kulturalna dla mieszkanców. Wspomniane wczesniej 200 tys. wydatkowane na sport to dramat, szczegolnie ze zawodnicy pewnie dostaja promil z tej kwoty w postaci wody i strojów. Co to za problem dla miasta wypłacać po 1000 zl dla kazdego zawodnika podstawowej druzyny i 2 tys dla trenera na miesiac dla drużyny piłkarskiej czy siatkówki? To jest raptem troche ponad 2 place zabaw w parku a drużyny byłyby na odpowiednim poziomie i mozna byloby w niedzielne popoludnie obejrzec mecz z dzieci. Niestety nikt z wlodarzy miasta nie wpadl na taki pomysl, natomiast zeby budowac ekstremalnie drogie place zabaw czy sciezki w niepotrzebnym miejscu za miliony zł już tak. I nie ma co porownywac cwiczen karate czy gry na orliku do druzyny sportowej z prawdziwego zdarzenia bo nikt z rodzina nie pojdzie w niedziele ogladac cwiczenia tsunami czy patrzec na zonglerke gimnazjalisty na orliku. Można tak bez konca. Praktycznie zerowe działania władz miasta w kwestii sciagniecia inwestora w celu stworzenia miejsc pracy tylko ten smutny obraz dopelniaja. Bo jak to stwierdził burmistrz na ost. debacie Konstantynów czy Aleksandrów też są sypialniami bo taka jest rola miast wokół Łodzi (mniej wiecej taki sens) Rece można zalamac bo co mieszkańca Lasku obchodzi praca w Łodzi, a podawanie Łodzi jako przykladu miasta z ofertami pracy jest z gatunku science-fiction (odpowiadam na kontrargument,że brakuje ludzi do pracy i wyzszych stawkach - po wyjeździe kilku mln ludzi na zachod faktycznie moze taki problem wystepować, ale mysląc przyszlosciowo takie miasta jak Łask w ktorym wiekszosc ludzi to emeryci to za 10-15 lat bedzie mowiac wprost bedzie miasto wyludnione. Straty te będą nie do odrobienia. Cale szczescie ze jest tutaj wojsko, ale wladze miasta powinny samodzielnie myslec o przyszlosci miasta bez wzgledu na czynniki zewnetrzne tylko robic wszystko co w swojej mocy zeby miasto sie rozwijało a nie zaklinac rzeczywistośc ze jest dobrze lub ze w innych miastach jest podobnie.)

Wiesniak @ 13:22, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Coś tam z historii chyba pamiętam.
My też święci nie byliśmy i mogą Nas nie lubić.
Ale oni tu po kasę przyjeżdżają a nie na wojnę.
Oczywiście, że duży przepływ ludzi niesie ze sobą zagrożenia, oczywiście, że inna kultura.
Ale nie dziw się ich wrogości i dystansu, skoro z drugiej strony mają takich jak Ty.
Ja ich nie zachęcam, ale też nie będę wyganiał.
Ale oczywiście Ty masz prawo do własnego zdania, i ja to szanuję.

"Szosówki":
Przepisy znam, i wiem, że masz rację.
Pytanie czy są dobre.
Jeżdżę na "góralu", rekreacyjnie, więc nie mam z tym problemu.
Wysłuchałem tylko zdania tych co lubią wiatr we włosach (niekoniecznie na głowie ;) ) i doszedłem do wniosku, że niezbyt bezpiecznie będzie dla np. mojego dziecka, jak koleś na "szosówce" zapierdziela bo trenuje.
Moim zdaniem, jak chce jechać ulicą, to nie powinno mu się zabraniać. W końcu to on najwięcej ryzykuje.
No i ta "lycra". fuj ;)

Wiesniak @ 13:29, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Co do placu zabaw.
Nie znam szczegółów (bo uparcie je pomijasz) ale chciałem zwrócić uwagę, że od jakiegoś czasu istnieją normy bezpieczeństwa, certyfikaty, homologacje itd., i te wszystkie sprzęty na placu zabaw muszą je spełniać. I to "trochę" podnosi cenę.

Wiesniak @ 13:35, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Jeśli chodzi o piłkę nożną to Ty się zgłoś do PZPN.
Jak dla mnie, patrząc na poziom naszych lig, to każde pieniądze są wywalonymi w błoto.
Lepiej dać lekkoatletom, bo tym naprawdę się chce.
Miasto niech płaci trenerom, zapewnia ośrodki, żeby młodzież miała gdzie trenować hobbystycznie, dla zdrowia.
A kasa dla "zawodowców" to PZPN i sponsorzy.

marynarz @ 13:35, 28.10.2018r. IP: *.*.51.149

w takim wypadku prawo jest bezsensowne, bo to samorzad odpowiada za bezpieczenstwo i jezeli lokalny stolarz moze zrobic podobny plac zabaw za 5 % tej kwoty to absurdem jest zamawianie tak drogich zabawek.

marynarz @ 13:39, 28.10.2018r. IP: *.*.51.149

nie chodzi o to żeby reformować piłke na szczeblu krajowym, tylko o to żeby była jakąś rozrywka w mieście, młodzież miała jakąs oferte spedzenia wolnego czasu a zawodnicy motywację do podnoszenia umiejętnosci. Kto jak nie miasto ma za to odpowiadać jezeli nie ma odpowiednich sponsorów? Lepiej przeznaczyc pieniadze na taki cel niz budowoc chodnik dla emerytow za bajonskie pieniadze a kolejni ludzie beda pakowac manatki bo w miescie się nic nie dzieje.

Wiesniak @ 13:53, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Jak chcesz rozrywkę, to lepiej wpuścić na boisko tych idiotów z trybun.
Jak chcą się pozabijać to niech chociaż będzie coś z tego dla społeczeństwa, a nie tłuką się po krzakach i parkingach, niejednokrotnie powodując szkody na mieniu, a od nich nie ma jak ściągnąć odszkodowań.
;)

Wiesniak @ 14:04, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Błagam, czy my naprawdę żyjemy w tym samym kraju ?
Czy ty myślisz, że jak wydamy 100tyś miesięcznie na zawodników, i nawet jakby im się chciało grać, to cały Łask będzie chodził co niedziela na stadion oglądać mecz ?
Młodzież ma mieć rozrywkę ? Brzmi pięknie. Tylko czy pytałeś młodzież co chce robić w wolnym czasie ? Bo z tego co wiem, to w niektórych rocznikach brak chętnych w klubach.
Masz w radzie "swojego", zapytaj trenera Mary czy ma z kim jechać na mecz.

marynarz @ 14:11, 28.10.2018r. IP: *.*.51.149

To jest własnie typowe polityczne myslenie... nic sie nie uda, nikt nie przyjdzie, po co cos robic, lepiej wyremontowac chodnik lub wiejska droge zeby nikt sie nie czepial.... Z tym ze wlasnie niebanalne pomysly moga przyczynic sie do powstania czegos wyjatkowego. Tak, uwazam ze jak miasto finansowaloby sport w takim projekcie jak przedstawillem to zawodnicy z okolicznych Tęcz, Włokniarzy, Orkanów czy Pogoni przyjeżdzaliby do Łasku, byłaby III może II liga, można byłoby przebudowac stadion, bylaby szkolka pilkarska z perspektywa gry w dobrej druzynie, ludzie przychodziliby na mecze i cos by w miescie sie dzialo. A tak jest malkontenctwo i plac zabaw za 116 tys.

Wiesniak @ 14:26, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Zakładam,że jesteś trenerem, lub jesteś blisko związany z piłką. Masz stosunek emocjonalny. OK.
Ja szanuję Twój punt widzenia, ale się zupełnie z nim nie zgadzam.
Jednak z chodnika, nawet na Przemysłowej, prawdopodobnie skorzysta więcej ludzi niż przyjdzie na wszystkie mecze.
Gwarantuję Ci, że jakby poszukać, to znajdziemy w Łasku wielbicieli skoków narciarskich i to samo co Ty o piłce powiedzą o skoczni. Budujemy ?
Miasto nie jest wróżką od spełniania życzeń, tylko instytucją która ma Nam zapewnić to czego sami nie możemy.
Drogi sobie sam nie wybudujesz.
Szpitala też nie.
Stadiony wybudowali.
Ale bilet to chyba już możesz sobie kupić ?
Daleko ? Komunikacja jest, też tylko bilet.

marynarz @ 14:45, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Podaje przykład piłki czy siatkówki bo to najpopularniesze sporty i ludzie ogądają takie rozrywki w tv. Skocznie w Łasku potraktuje jako żart. Oczywiście, zawsze znajdą się poszkodowani np zawodnicy karate dlaczego miasto dotuje piłke czy siatkowke a oni są poszkodowani. Trzeba jasno okreslic ze wspomogac wszystkich sie nie da. Trzeba postawic na dwa najbardziej popularne sporty zespołowe. Ze wzgledy na rozwoj tych dyscyplin oraz na zapewnienie rozrywki mieszkańcom. Możliwość milego spedzenia wolnego czasu dla rodzin i dodatkowa motywacja dla zawodnikow jest ważniejsza niż chodnik. Nie jestem w zaden sposob zwiazny z zadnym z klubow. Po prostu w realny sposob patrze na co to mozna w Łasku zrobic sensownego co juz ma jakiś potencjal i czego w miescie w brakuje.

Wiesniak @ 14:50, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Kto w Polsce ogląda w TV mecze Ekstraklasy, już o niższych ligach nie wspomnę ?
To w ogóle gdzieś pokazują ?
Akurat skoki ogląda więcej ludzi.
Oglądają też F1 i inne wyścigi.
MMA i inne "mordobicia" też są popularne.
A najwięcej w tej chwili młodzież ogląda e-sportów.
Więc czemu akurat piłka nożna ?

marynarz @ 14:58, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Mówienie o skokach, czy F1 jest abstrakcyjne bo w Łasku tego zrobić się nie da. Mordobicie nie ma w sobie nic atrakcyjnego chyba, że ktoś lubi oglądać porozbijane twarze. Najbardziej popularne sporty zespołowe które już istnieją w Łasku to piłka nożna i siatkówka. Trzeba tylko pomóc je rozwinąć. Może ktoś zarzucić że czemu nie rozwija się pingponga lub innych sportów indywidualnych to zwracam uwagę na aspekt spoleczny tych sportow. Do dobrego klubu pilkarskiego siatkarskiego moze przychodzi kilkadziesat osobna zeby regularnie trenowac i kilkaset bedzie zainteresowanych wynikami, przy dobrych wynikach moze to byc kilka tysiecy. Przy sporcie indywidualnym czesto na trybunach jest tylko rodzina i paru zainteresowanych. Z punktu widzenia atrakcyjnosci dla mieszkańców wybór jest oczywisty.

Wiesniak @ 14:58, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Trzeba rozróżnić , kiedy jest inwestycja w zdrowie społeczeństwa, i myślę, że jak najbardziej, w miarę uczciwie miasto powinno zapewniać infrastrukturę do różnych sportów (oczywiście na miarę możliwości i zdrowego rozsądku), a kiedy zaczyna się komercja czyli sport zawodowy, i tu już jest pole do popisu dla związków i sponsorów.

Wiesniak @ 15:01, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
" ... Mordobicie nie ma w sobie nic atrakcyjnego chyba, że ktoś lubi oglądać porozbijane twarze. ... "
Ty nie lubisz, ja też ale są tacy co lubią, i to nie mało.

"... Przy sporcie indywidualnym czesto na trybunach jest tylko rodzina i paru zainteresowanych. ..."
Przy meczach w Łasku nawet rodzin nie ma.
Przykre ale prawdziwe.

marynarz @ 15:03, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Zwracam uwagę tylko i wyłącznie na aspekt społeczny tych sportów. To czy ktoś może na tym pozniej zarabiac to jest już inna sprawa. Nie da sie ukryc ze reklamy na strojach dobrych drużyn do tanich nie należą. Tak więc wystarczy tylko dopomoc w rozwoju co powinno być zadaniem miasta

Wiesniak @ 15:06, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Pomoc w rozwoju ma zapewnić trener.
I mobilizację.
A chęci zawodnik.
Nawet najdroższy dres czy piłka nie zrobi z Ciebie "Lewego".

marynarz @ 15:11, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

To że jest niewielkie zainteresowanie sportem w mieście wynika z tego, że miasto przez wiele lat było bierne w stosunku do sportu. Seniorskiej piłki w Łasku nie było przez lata. Plakaty informujące o rozgrywkach widuje się bardzo rzadko,w przypadku piłki nie ma ich w ogóle. Gdyby miasto dofinansowało sport (zawodników, a nie dyrektorów) liczba zawodników by się potroiła. Wzrosłoby zainteresowanie, poprawiłby się wyniki, znaleźliby sie entuzjaści sportu, którzy rozklejaliby plakaty i zarażali "wirusem" sportowym mieszkańców Łasku. Zrobić do tego gastronomie, jakieś występy w przerwie i jest sposob na weekend. Miejsce tętniące życiem przyciąga nastepnych zainteresowanych i koło by się kręciło. A tak ćwiczy kilkanascie dziewczyn, malo kto sie tym interesuje a ludzie w weekend chodza głownie do supermarketu. (przynajmniej do niedawna).

marynarz @ 15:14, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Żeby był trener i zawodnik muszą być pieniądze. Z pustego nawet Salomon nie naleje. Kasa nie zrobi z każdego zawodnika ale kasa zachęca do sportu i z 30 ćwiczących moze być 1 Lewandowski jesli bedzie cwiczyl przez lata, a jesli nie bedzie kasy to bedzie 6 cwiczacych z ktorych polowa odpadnie po roku bo znajdzie lepsze zajecie.

Wiesniak @ 15:21, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
To może wprowadźmy nakaz chodzenia na mecze, to się przyzwyczają ?
Może i fajna wizja, ale to tak nie działa.
Jesteś chyba w moim wieku albo starszy, i masz w pamięci spotkania znajomych i rodzin, pikniki itp. bo co było robić. Nic w TV, nic w kinie, do miasta daleko i nie ma jak dojechać.
Tylko weź pod uwagę, że to już nie wróci.
Ilość rozrywek wzrosła, ilość wolnego czasu wręcz przeciwnie.
Ludzie dłużej pracują, w sobotę sprzątają a w niedzielę (jak słusznie zauważyłeś "do niedawna") robili zakupy.
Teraz będą robili zakupy w sobotę, a sprzątali w niedzielę.W wolnych chwilach masz milion kanałów TV, internet itd.
Poza tym zamiera życie społeczne, kiedyś ludzie mieli tyle samo (czyli nic), więc nikt nikomu nie zazdrościł, nie dorabiał na coś lepszego bo tego nie było.
Teraz ludzie są skupieni na zarabianiu, kupowaniu, karierach.

Wiesniak @ 15:24, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

"...ale kasa zachęca do sportu i z 30 ćwiczących moze być 1 Lewandowski..."
Nadal twierdzę, że te pieniądze powinny płynąć z PZPN a później od sponsorów.

marynarz @ 15:34, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Nie zgodze się, że tak już musi być bo ludzie sa skupieni na karierach i nie jest już jak kiedyś. Oczywiscie jest to cechą czasów w których żyjemy, że każdy jest skoncentrowany wyłacznie na sobie, ale trzeba to uczciwie przyznać, że nie jest to normalne. Władze miasta musza wspierac inicjatywy spoleczne, zeby ludzi wzajemnie integrować, zeby ksztalcic wsrod ludzi poczucie wiezi z lokalną ojczyzna i rowniez zeby była mozliwosc przyjemnego spedzenia wolnego czasu. Inaczej w miescie beda zyc tylko tubylcy, ktorzy tylko pracuja i wydaja pieniadze w sklepach. A chodzi o to by ludzie czuli sie zwiazani z miastem, by mieli mozliwosc rozwijania pasji i zainteresowan, by poprawily sie wiezi miedzyludzkie. Miasto powinno o to zadbac bo rynek tego nie zorganizuje. Prace i supermarket moga zawsze sobie znalezc w dowolnym, innym miescie.

marynarz @ 15:36, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Liczenie na PZPN to jakby liczyc na upaly w zimie. Jezeli cos jest niemozliwe do zrealizowania trzeba sprawy brac we wlasne rece

Wiesniak @ 15:40, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

A czy "normalne" wydaje Ci się jak się zwracamy do Siebie na tych komentarzach powyżej ?
Ale tak jest.
Jak chcesz spowodować współżycie mieszkańców jednocześnie zwalczając połowę społeczeństwa, lżąc im, i odmawiając prawa do własnego zdania ?
Może najpierw niech każdy zacznie pracować nad sobą, wsłuchiwać się w zdanie i opinie drugiej osoby, a później się zobaczy.
Jeśli nie nauczysz się dobrze stawiać jednego kroku to nie będziesz chodził a tym bardziej biegał.
:)

Wiesniak @ 15:42, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
"...Liczenie na PZPN .."
Ale Ty nie chcesz wziąć sprawy we własne ręce, tylko włożyć rękę do mojej, swojej i innych kieszeni, a to spora różnica.

marynarz @ 15:54, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

jest własnie odwrotnie jak piszesz... zwalczani i wyszydzani są ci co zwracają uwagę na niegospodarnosc czy nadużycia władzy... klasyczne odwracanie kota ogonem... to co napisaleś możesz powiedzieć do siebie i do 100 % osob wypowiadających sie z tym wątku oprocz mnie... nigdy nic nie powstanie sensownego jezeli bedzie sie tlumic wolnosc slowa... szyderstwa w tym watku sa klasycznym tego przykladem

marynarz @ 16:00, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

to jest manipulowanie faktami, bo ja nie wkladam reki do niczyjej kieszeni tylko zwracam uwage na co sa wydatkowane srodki z budżetu miasta, ktore są z podatkow już dostępnych... Wyzej napisalem że lepiej wydawac pieniadze np na masowy sport w miescie niz na absurdalnie drogie inwestycje ze znikomą watościa spoleczna. Nie musisz uczyć mnie biegac czy tym bardziej chodzic. Apelowalbym bardziej o zrozumienie istoty demokracji, ze kazdy ma prawo zadac pytanie na co sa wydatkowane jego pieniadze w kraju czy samorzadzie. Tu mamy ewidentny przyklad przeplaconej inwestycji, finansowanej z kredytu, realizowanej przed wyborami, o znikomym znaczeniu dla mieszkanców.

Wiesniak @ 16:02, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Ależ ja do siebie cały czas mówię.
Jeśli Cię uraziłem to bardzo przepraszam.
Zwracasz uwagę na niegospodarność ... chwała Ci za to ... tylko, że moim zdaniem aby tropić takie rzeczy trzeba być niezwykle ostrożnym i skrupulatnym.
Bardzo łatwo rzucić oskarżenie, trudniej przychodzi udowodnić soje tezy.
Chciałem porozmawiać spokojnie, przedstawiam Ci moje zdanie. Nie zgadzasz się z nim, rozumiem.
Przecież ja nigdzie nie napisałem, że Ty nie masz racji, ale jak się za coś bierzesz to dobrze by było aby się przykładać, i robić to solidnie.
Nie wiem kto tłumi Twoją wolność słowa ?
Rozmawiamy od 3 godzin i nic się nie stało.
Myślę, że czasem warto poskromić emocje.
A, że nie jest łatwo to dobrze wiem po sobie.

Wiesniak @ 16:06, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
To była metafora, przenośnia taka.
Środki z budżetu miasta pochodzą z naszych podatków.
Więc poniekąd każda wydana na cokolwiek złotówka z budżetu, pochodzi z "naszej kieszeni", zarówno mojej jak i Twojej.
I tylko o to mi chodziło.

marynarz @ 16:11, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Rozumiem, taki skrót myślowy. Zgodze się że normalnie rozmawiamy, ale wczorajsze wpisy normalne (w większości) nie były. Obrażania i sarkazm na porzadku dziennym. Wystarczy tylko spytac o inwestycje władzy by podpaść miejscowym klakierom. A tym różni się demokracja od autorytatyzmu, że obywatele mają prawo pytać a nie być zwalczanymi przez klakierów władzy. Tym bardziej, że niejasności jak i innych możliwości wydatkowania pieniedzy jest sporo, co udowodniłem powyżej.

Wiesniak @ 16:21, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Sęk w tym, że jedynie wyraziłeś wątpliwość, bo aby coś udowodnić trzeba przedstawić dowody.
A stwierdzenie, że "mnie się tak wydaje" jest chyba jak sam przyznasz niezbyt merytoryczne.
Jeśli masz wątpliwość, to jeśli nawet nie masz specjalisty który to sprawdzi, to przynajmniej w swoich porównaniach używaj podobnych rzeczy.
Niepotrzebnie się unosiłeś, gdy ktoś wytknął Ci duże różnice pomiędzy drogami.
A to czy chodnik, albo ścieżka , jest potrzebna czy nie to już zupełnie inna sprawa, ale jest to kwestia "ocenna", i na pewno znajdą się tacy, którzy ich tam potrzebują.

marynarz @ 16:35, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Przecież nie mam dostępów do dokumentów, żeby je publikowac na stronie. A nawet gdyby one potwierdzały , że wszystko jest ok to różne rzeczy się już w Polsce działy i nie można przyjmować wszystkiego co jest na papierze jako coś wiarygodnego. Mój ton w wypowiedziach jest efektem tego co sie działo w Polsce, szczególnie w latach 2007-2015. Jednym słowem to był dramat, który nadal trwa w wielu miejscach, gdzie środki publiczne są wydatkowane na bezsensowne cele. Polecam poczytać sobie projekty budżetu obywatelskiego woj. łódzkiego żeby mieć obraz sytuacji. NP. program edukacyjny o pszczelarstwie za 200 tys. czy toaleta dla psów w parku w Łodzi za 20 tys. to tylko jedne z niewielu przykładów. Cale szczescie że na szczeblu centralnym zapanowala normalnosc, moze dozyjemy normalnosci w samorzadach. Poki co ja tej normalnosci nie widze. Tylko rozrzutność i niegospodarność a tam gdzie sa prawdziwe zapotrzebowania tam pieniedzy nie ma.

Wiesniak @ 16:51, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Czy nam się to podoba czy nie, po to jest prawo by się go trzymać. Jeśli ktoś działa w granicach prawa, to choćby nie wiem jak bardzo nam się to nie podobało, powinniśmy to uszanować.
Cała dzisiejsza retoryka z sądami jest z gruntu idiotyczna. Stwierdzenie, że ludzie są niezadowoleni z sądów jest "populizmem".
Niezależnie czy w sądzie cywilnym , czy karnym na każdej rozprawie są dwie strony. Po każdym wyroku co najmniej jedna jest niezadowolona, a czasem obie.
Sąd nie jest od sprawiania radości, tylko od rozsądzania spraw i wydawania wyroków. Nie szczęśliwych tylko sprawiedliwych.


Nie mnie oceniać, czy program edukacyjny o pszczelarstwie był potrzebny czy nie. W tym wypadku chyba pszczelarze byliby autorytetami.
Nie jestem też specjalistą od żadnych toalet.
Niemniej jednak ludzie mają różne potrzeby, skoro składają takie wnioski i dają im poparcie.
Sam powołujesz się na demokrację.
Jeśli Ty złożyłbyś wniosek do budżetu obywatelskiego na dofinansowanie piłkarzy, zebrałbyś podpisy, i uzyskał aprobatę władzy, to ja mimo iż uważam to za zły pomysł, musiałbym to przełknąć.
Jak wynika choćby z Naszej rozmowy, potrzeb jest tyle ile obywateli.
Nie da się wszystkim dogodzić.
To co dla Ciebie nie ma sensu, ma sens dla kogoś innego.

marynarz @ 16:59, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

To jest błędne myślenie, że to są projekty oddolne, których pomysłodawcami są ludzie. To są odgórne projekty przedstawiane przez samorządy, a ludzie mogą wybrać co będzie w ich okolicy realizowane. Nie trzeba być specjalista od toalet czy pszczelarstwa żeby wiedzieć że za 20 tys. toaleta dla psów jest jakimś skrajnym idiotyzmem, czy program dla pszczelarzy na który zgłosi się kilka osób, odbędzie się kilka spotkań a ktoś zainkasuje 200 tys. zł To sa skrajne przypadki ale wiekszosc propozycji niestety tak wygląda. Co do sądów - sprawa powinna wyglądać tak jak w innych krajach. Wymiar sprawiedliwości musi być w dużym stopniu niezależny, ale nie może być osobnym państwem w państwie nad którym nikt nie sprawuje kontroli. Kontrowersyjne przypadki powinny być badane przez KRS złożony z przedstawicieli wszystkich rodzajów władzy. Taki układ jest zupełnie naturalny i nie ma nic w tym kontrowersyjnego o czym tak krzyczy opozycja.

Wiesniak @ 17:04, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Bazując na Twojej retoryce, mógłbym powiedzieć, że to dofinansowanie piłkarzy to jedna wielka ściema, służąca tylko jako dodatkowy dochód dla rodzin trenerów i pracowników klubu, którzy rejestrują ich jako zawodników i pobierają pieniądze.
Chciałbyś aby kiedyś ktoś tak powiedział o Twoim pomyśle ?

Wiesniak @ 17:06, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Co do sądów to się zdecyduj, ma być niezależny czy pod kontrolą, bo jedno drugiemu przeczy.

Wiesniak @ 17:13, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

"...sprawa powinna wyglądać tak jak w innych krajach...."
Zgadzam się, i poniekąd tak było.
Jest kila form, niezależności sądów, zależą min. od systemu ustrojowego w danym kraju.
Ale PIS wymieszał te systemy tak jak mu pasowało i wmawia, że tak jest gdzie indziej.
No nie jest.
Bo poszczególne kawałki się pokrywają w wielu krajach a nie w jednym (niezależnie którym).
I na tym polega obłuda.
Tak jak byś złożył piłkarza z lewej nogi "Lewego", prawej "Messiego", rąk "Boruca" i powiedział, że jest tak dobry jak oni trzej.

marynarz @ 17:17, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Napisałem już, że finansowanie sportu powinno być przejrzyste. Czyli miasto płaci wynagrodzenie każdemu zawodnikowi podstawowej drużyny piłkarskiej i siatkówki w okreslonej kwocie + wynagrodzenia trenera. Jezeli ma to byc dodatkowy dochód, prosze bardzo, nie mam nic przeciwko temu. Klub rozlicza sie z miastem przedstawiajac sklad druzyn w poszczególych meczach. Miasto przelewa kase. Nie widze tu nic niestosownego. Zawodnicy mają motywację do gry a konkurencja poważny problem. Nie porównuj tego do toalety dla psów za 20 tys. zł Sądy moga być niezależne i moga być pod kontrolą. Jedno drugiemu nie przeczy. Po prostu w kontrowersyjnych przypadkach werdykty sądów są badane przez pluralistyczny KRS. Sędzia też nie może być bezkarny, choć chroni go immunitet. W skrajnych przypadkach można immunitet odwołać. Do tej pory mimo skrajnych przypadków tak niestety się nie działo.

marynarz @ 17:22, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

W kazdym kraju układ wladzy wyglada inaczej. W 1 kraju jest system kanclerski (Niemcy) w innym prezydencki (Francja) czy jak w Polsce parlamentarno-gabinetowy. Ale tylko w Polsce wladza sądownicza ma tak daleko posuniętą niezależność, że nawet prezydent nie ma nad nią kontroli. A to prezydent mianuje sędziów. Cale szczęscie PiS ten absurd próbuje wyprostować.

Wiesniak @ 17:25, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Ja nie przyczepiam się do przejrzystości finansowania, tylko do tego kogo finansujemy, jaką mam gwarancję, że (teoretycznie, żeby nie było) jako zawodników nie zarejestruje się synów trenerów lub ich kolegów, którzy będą sobie biegać i kopać piłkę za Nasze pieniądze ?


"...Po prostu w kontrowersyjnych przypadkach werdykty sądów są badane przez pluralistyczny KRS...."
A kto będzie badał i na jakiej podstawie czy werdykt jest "kontrowersyjny". A kto będzie kontrolował tych co badają ?
Jaka jest gwarancja, że ten kto decyduje o "kontrowersyjności" wyroku ma do tego kompetencje i nie jest od nikogo zależny ?

Wiesniak @ 17:27, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Problem w tym ,że PIS nic nie próbuje prostować, tylko chce przejąć władzę.
A kto będzie kontrolował PIS ?
A co będzie jak pewnego pięknego dnia, PIS przegra wybory i do władzy dojdzie "ktoś nieuczciwy" ?
Jak go osądzimy skoro ma władzę nad sądem ?

marynarz @ 17:53, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Wprowadzić zapis do statutu klubu, że warunkiem finansowania jest dokooptowanie do zarządu przedstawiciela miasta i możliwość zawieszenia finansowania w przypadku stwierdzenia ewidentnych nieprawidłowości. Kontrowersyjny werdykt jest wtedy gdy poszkodowany odwoła się do sądu apelacyjnego i czy sądu najwyższego i gdy wystapi przeświadczenie skazanego o niesprawiedliwości wyroku będzie mógł odwołać się do KRS. Jakby tego nie okreslic chodzi o to by obywatel ktory czuje sie pokrzywdzony, mogl sie odwolac do najwyzszego gremium skladającego sie z przedstawicieli roznych wladz, ktore bedzie moglo ocenic zasadnosc jego skargi i podjac odpowiednie kroki. KRS skladajacy sie z przedstawicieli środowiska sędziowskiego, wladzy wykonawczej czyli rzadu i prezydenta, samorzadow, czy wladzy ustawodawczej czyli poslow i senatorow nie moze byc juz od nikogo zalezny bo żadnej władzy na szczeblu krajowym ponad tymi wladzami nie ma. PiS probuje prostowac to co zle dzialalo. Gospodarka i sadownictwa jest tego przykladem. Od tego sprawuje wladze. Kontroluja PiS wyborcy. Gdy dojdzie ktos nieuczciwy do wladzy to od tego sa mechanizmy panstwa demokratycznego by moc taka wladze kontrolowac. A tak z innego beczki.... Jak zwolennik opozycji skomentuje fakt iż za rządów po-psl oszustwa na podatku VAT wyniosły ok 250 mld zł, akcyzie ponad 100 mld, CIT, gry losowe też ok. kilkudziesieciu mld zł Łącznie ok 400 mld zł. Wydatki państwa na chwile obecną to ok 380 mld zł. Czyli straciliśmy na oszustwach podatkowych za poprzedniego rządu budżet kraju, więcej niż dostaliśmy z UE od momentu wstąpienia. Jak zwolennik opozycji może ocenić fakt iż w 2015 r. pobór podatków był na poziomie 382 mld, a w 2018 wyniósł 530 mld zł? (PIT, CIT, VAT i FUS)

Wiesniak @ 18:22, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Nie nazywałbym mnie "zwolennikiem opozycji" bo by się mogła "opozycja" obrazić. :)
Nie jestem za to na pewno zwolennikiem "władzy" to fakt.

I dalej idąc tropem Twojego poszukiwania nieprawidłowości można się pytać kto będzie przedstawicielem miasta, prawdopodobnie zależy kto rządzi w danym momencie, i teraz przy każdej zmianie władzy może się okazać, że będą się zmieniać trenerzy, i zawodnicy (na przychylnych władzy). I tak w kółko.

"... i gdy wystapi przeświadczenie skazanego o niesprawiedliwości wyroku ..." Chyba nie ma na tym świecie skazanego, który uważa, że zapadł sprawiedliwy wyrok. Ale jeśli nawet to kto wyda następny "sprawiedliwy" wyrok ? I dlaczego ma on być bardziej sprawiedliwy ?


"KRS skladajacy sie z przedstawicieli środowiska sędziowskiego .." ale sędziowie jak już ustaliliśmy w nowym systemie są zależni od władzy, czyli KRS to władza ...

"...Gdy dojdzie ktos nieuczciwy do wladzy to od tego sa mechanizmy panstwa demokratycznego by moc taka wladze kontrolowac..." ? Chętnie poczytam jak to widzisz.
Władza która kontroluje sądy, może być nieodwoływalna. Wystarczy, że zakwestionuje wynik wyborów, a sądy są od niej zależne ...

Nie bardzo mam co komentować, po pierwsze kwoty które podajesz są czysto teoretyczne. Po drugie złodzieje byli, są i będą. Żebyś nie wiem jakie przepisy wprowadzał, to zawsze jakaś luka się znajdzie wcześniej czy później ... oczywiście trzeba na nią reagować jak najszybciej. Co do wysokości podatków w zeszłym roku też bym polemizował ... Zwiększenie podatków wynika z różnych przyczyn, począwszy od zwiększonych obrotów handlowych spowodowanych wzrostem cen (wyższe ceny, większy VAT, wzrost płac, wzrost podatków dochodowych ),nadwyżka VAT powstaje w wyniku przesunięcia terminu jego zwrotu itd. Myślę, że możemy o tym dyskutować kolejny dzień :)

marynarz @ 18:46, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Sorry, ale jak podajesz wyniki min. finansów jako teoretyczne to nie wiem jak mamy rozmawiać. To sa oficjalne dane rządowe, opiniowane przez miedzynarodowych ekspertow i do wglądu. Tym sie rozni wpolczesna zachodnia demokracja od takich krajów jak Bialorus, ze wszystkie dane dotyczace ekonomii w danym panstwie sa ogolnodostepne. Nie jest to zadna nowosc ale standard. Nikt tego nie podważa wiec nie rozumiem dlaczego zwolennicy opozycji przemilczaja fakt rabunku finansow publicznych za poprzedniej wladzy. Nie zdaja sobie sprawy jaka jest roznica miedzy 380 a 520 mld zł? Wychodzi na to ze tak wlasnie jest i ludzie po prostu albo nie rozumieja czym jest pobor podatkow albo sa na tyle zaslepieni nienawiscia ze nie rozumuja jak normalni ludzie i te liczby do nich nie przemawiaja. Przy zmianie wladzy w miescie moga zmieniac sie trenerzy, ale zawsze to bedzie pewien klopot. Trenera ktory ma wyniki lub dobrego zawodnika odwolac lub posadzic na lawce to nie jest prosta sprawa. Kto to zrobi musi liczyc sie z reakcja publiczna. W zarzadzie takiego klubu przeciez nie bylby wylacznie przedstawiciel miasta ale ludzie z klubu rowniez. Decyzja o odwolaniu musialby byc podjeta wiekszoscia glosow a nie wylacznie glosem przedstawiciela miasta. Co do sądow najwyzsza instancja bylby KRS. Bylby to najsprawiedliwszy wyrok bo wyzszego sadu juz by nie ma. Skazany musialby pogodzic sie z werdyktem. Sedziego powoluje prezydent ale potem nie ingeruje w wyroki, ktore ten sedzia wydaje. Sedzia ma wiec autonomie. Czylli sedziowie ze swojego srodowiska deleguja swoich przedstawicieli do KRS. Deleguje rowniez prezydent ktory ich de facto powoluje ale nie wplywa na ich prace. Nie ma tu sprzeczności. Nieuczciwą władzę może odwołać tylko werdykt wyborców. Wadliwe ustawy może zaskarżać Trybunał Konstytucyjny. Są wolne media, opozycja, organizacje pozarządowe, ludzie mają niczym nieograniczony dostęp do informacji. Nie wyobrażam sobie jednak takiej sytuacji by większość w sejmie miała wladza ktora postepowalaby w sposob skrajnie nieuczciwy. Nawet gdyby tak się stało to te elementy państwa jako całości mogą jej przeciwdziałać i ją w pośredni sposób kontrolować. Najlepszy przyklad zadzialania mechanizmu demokratycznego to zmiana poprzedniego rządu. Rząd po-psl był już tak skompromitowany, że ludzie pop prostu wybrali opozycję. I dobrze na tym wyszli.

Wiesniak @ 18:49, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

A moje pytanie do Ciebie:

Czy jeśli trzech kolegów mojego syna, pokłóci się z nim i ze złośliwości będzie biegać za nami krzycząc "złodziej" (załóżmy, że są wakacje), po 2 dniach ludzie wokół zaczną się zastanawiać o co chodzi, po tygodniu nabiorą przekonania , że coś w tym jest, ktoś nawet zapyta wyrostków "o co chodzi, oni coś odburkną, i tak po dwóch tygodniach cała wieś krzywo na mnie patrzy.
Czy to znaczy, że jestem złodziejem ?

Wiesniak @ 18:50, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Daj mi link do tych informacji proszę.

marynarz @ 18:59, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

https://forsal.pl/artykuly/129 3509,dochody-z-pit-cit-vat-ora z-skladki-na-fus-w-2019-roku.h tml

Nie porównuj oszczerstw jakiś wyrostków do oficjalnych danych państwowych. Państwo to nie piaskownica. Wszystkie dane mają uzasadnienie i jak pisałem są oceniane również przez ośrodki zewnętrzne. Nikt przy zdrowych zmysłach tego nie podważa.

Wiesniak @ 19:06, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Dajmy spokój klubowi, bo się nie rozumiemy.

Sędzia wybrany przez władzę, niezależny ? Ciekawa teoria. Ale jeśli nawet to przypominam, że jest izba dyscyplinarna i mianowani prezesi sądów, itd. permanentna kontrola.

"... Czylli sedziowie ze swojego srodowiska deleguja swoich przedstawicieli do KRS ..." w którym momencie ?

"...Są wolne media, ... organizacje pozarządowe ..." na razie są, ale już są zapowiedzi zmian.

Albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.
Poprzedni rząd przegrał wybory. Nawet gdyby je zaskarżył, to wiedział , że przegra w sądzie.
W sytuacji gdy w sądach są koledzy władzy, nie przegrasz sprawy, więc nie przegrasz wyborów, co najwyżej ich nie uznasz.

Ja nie kwestionuję dochodów Państwa tylko kwoty strat w wyniku wyłudzeń.

Wiesniak @ 19:07, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Moje porównanie dotyczyło zupełnie innej sprawy ale mniejsza o to.

Wiesniak @ 19:09, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Strasznie szybko się denerwujesz.
Zupełnie niepotrzebnie.
Masz też jakieś wyliczenia na "...szustwa na podatku VAT wyniosły ok 250 mld zł, akcyzie ponad 100 mld, CIT, gry losowe też ok. kilkudziesieciu mld zł Łącznie ok 400 mld zł. ..." ?

marynarz @ 19:25, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Izba dyscyplinarna dotyczy tylko skrajnych przypadków, np gdy sędzia łamie prawo. Jeżeli sędzia tylko wykonuje swoją pracę to niczego nie ma prawa się obawiać. Prezesów mianuje minister ale też nonsensem byłoby gdyby rząd nie miał żadnego wpływu na to co się dzieje w sądach. Każdy sędzia który rzetelnie wykonuje swoje obowiązki nie ma czego się obawiać. Wszystko jest w granicach prawa. Chodzi o to by ukrócić takie sprawy jak np dziennikarz sympatyzujący z władzą jak P.Najsztub jezdzi bez prawka, potrąca osobe, dostaje grzywne i jezdzi dalej bez prawa jazdy. Poza tym reformy sądów w sytuacji gdy jest opor w sądownictwie musza powodowac fakt, że rzad probuje zwiekszyc nad nimi kontrole. Inaczej reformy pozostalyby tylko na papierze a w kraju bylaby anarchia. Co do KRS faktycznie moj blad, teraz wybiera ich Sejm. Jednak kazde ugrupowanie moze wskazac swojego kandydata. Oczywiscie najwiecej kandydatow moze zglosic oboz rzadzacy. Nikt wolnym mediom ani org. pozarzadowym w Polsce nie zagraża. Wprost przeciwnie. Jest wiele organizacji ktore sa finansowane z zagr. pieniedzy, czesto o niejasnych źródlach - jak np . otwarty dialog, ktore wprost nawoluja do otwartej walki z rzadem. Fundacje Batorego, Amnesty International itp maja oblicze ukierunkowane wylacznie na srodowiska lewicowo-liberlane i jawnie zwalczaja partie prawicowe. To jest sprzeczne z prawem bo jezeli dana organizacja ma w statucie ochrone praw czlowieka a angazuje sie w spor polityczny to jest to łamanie prawa i de facto zewnetrzna ingerencja w sprawy kraju. Kazdy powinien sobie z tego zdawac sprawe, a z tym jest niestety w Polsce kłopot. Wyludzenia VAT sa ujete w oficjanych rzadowych dokumentach i nie sa przez nikogo kwestionowane. Ani przez opozycje ani przez osrodki unijne.

Wiesniak @ 19:31, 28.10.2018r. IP: *.*.129.2

Fajnie się dyskutuje , ale przekonanie mnie do słuszności Twoich teorii to jak nauczyć rekina jeść trawę.
Może to mój upór, może głupota. Trudno.
Fajnie się pisało, rozstańmy się w pokoju.
Wyborów przed nami bez liku. Niech każdy głosuje jak uważa.
Bardzo dziękuję za rozmowę.
Serdecznie Pozdrawiam

P.S.
I sugeruję tak bardzo się nie denerwować.
To nie jest warte zdrowia.
:)

marynarz @ 19:32, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

nie rozumiem po czym wnosisz ze sie denerwuje...

ale przyznaje ze brak podstawowej wiedzy na tematy ekonomiczne w Polsce jest zdumiewajacy....ompletnie nie rozumiem tej ignoracji w Polsce.... pamietam jak pare lat temu w UK bylo oburzenie jak okazalo sie ze starbucks nie placi podatkow... z miejsca byl bojkot przez konsumentow.... u nas najwieksze firmy za po-psl wykazywaly straty , takie jak orange, t-moblie, plus, carrefour itp i nikt sie tym nie przejal... podobnie jak po wiekszosci splywa to ze oszustwa za po-psl siegaja 400 mld zl... przez to takie miasta jak Łask tak wygladaja jak wyglądaja a na cos pozytecznego nie ma wiecznie pieniedzy... taka roznica miedzy Polska a zachodem... (dane dotyczace oszustw sa ogolnie znane, wystarczy uruchomic wujka google)

marynarz @ 19:34, 28.10.2018r. IP: *.*.60.153

Pozdrawiam również. Grunt to mieć otwarty umysł i wyobrażenie jak wygląda kraj jako całość. Wszystkim nam będzie się lepiej wtedy żyło. Miłego wieczoru

olo @ 19:43, 28.10.2018r. IP: *.*.165.109

Piotr Naszym Burmistrzem. Gabriel świeżo upieczonym emerytem :)

darek @ 00:33, 29.10.2018r. IP: *.*.19.26

Jeśli chodzi o Wolosza to trudno zaufac komus o kim sie praktycznie nic nie wie... i go nie zna...

Wiemy jedynie tyle ze jest niespelnionym radnym powiatowym ktoremu kolega wójt stworzyl niespotykany nigdzie indziej stołek w postaci stanowiska wiceskarbnika.

Mieszkam w Kolumnie i szczerze nie pamietam żebym kiedykolwiek spotkal pana Wołosza na ulicy. A podobno jest mu ona bardzo bliska i interesuje sie jej sprawami. to Trochę dziwne bo Florczak potrafi byc bardzo aktywny a Rosiak wyskakiwac doslownie z kazdej szafy. Nasuwa sie pytanie kim jest co robi i czy przypadkiem tylko w naszej Kolumnie nie sypia...

antypic @ 08:54, 29.10.2018r. IP: *.*.122.85

wspaniała wizja Łasku, nie robić chodników, ulic, placów zabaw bo za drogie, płacić dzieciom za zapisanie się do klubu piłkarskiego, podwójnie płacić trenerom, rozbudować stadion, to niektóre perełki wyłapane naprędce, co za obiektywizm, jakie szerokie spojrzenie na potrzeby Łasku, ciągłe węszenie, a to wpisy pisowskie blokują, a to za drogo bo rodzimy stolarz by taniej zrobił, rodzimy stolarz to może zrobić ci ławkę do ogródka ale nie wyposażenie placu zabaw i nie będę ci tłumaczył dlaczego bo i tak uznasz to za spisek

Rycerz z Ostrowa @ 10:34, 29.10.2018r. IP: *.*.177.19

Jakich pisowskich specjalistów obecnie mamy od ekonomii i zarządzania to można zobaczyć w stadninach w Janowie i Michałowie. Jedyne co w Polsce staniało, to konie arabskie. Do tego proszę sobie poczytać lub posłuchać pana Suskiego i mamy cały przekrój "dobrej zmiany"

Hatakumba @ 13:16, 29.10.2018r. IP: *.*.34.31

Podobnie jest z pisowskimi nominatami do Trybunału Konstytucyjnego, KRS czy Sądu Najwyższego, to jest po prostu katastrofa, albo, mają absolutną większość i nie potrafią wybrać nawet Rzecznika Praw Dziecka! A ostatnia berlińska kompromitacja speca od podpisywania, co to przedstawia się jako prezydent i jego gadka o "tradycyjnych żarówkach". Dobrze, że nie nawinął o krzywych ogórkach. Mina prezydenta Niemiec - bezcenna. A w Polsce rzeczywiście"ludzie są tacy głupi, że to działa. Niesamowite!"?

marynarz @ 13:57, 29.10.2018r. IP: *.*.231.82

Jestem przekonany że dyskusja z autorami powyższych wpisów nie ma większego sensu, z tego względu iż to nie są ludzie racjonalnie rozumujący bądź są zwykłymi funkcjonariuszami partyjnymi, którzy w swoich wypowiedziach nie przejawiają cienia obiektywizmu.

Tak jak pisałem lokalny stolarz by to taniej zrobił i jakbyś robił to dla siebie to możesz sobie nawet robić klamki ze złota ale skoro ktoś wydaje publiczne pieniądze to niech ma na uwadze ich racjonalne gospodarowanie. A plac zabaw za 116 tys nie jest racjonalny bo można wybudować go 20 razy taniej. To są elementarne podstawy liczenia i jeżeli ktoś upiera sie przy tym że to dobra inwestycja to nie ma o czym rozmawiać w ogóle to jest komedia niestety o tragicznym charakterze. Wpisy te potraktuje jako dziecinade bo nikt dorosły rozmawiając face to face nie stwierdziłby że plac zabaw za 116 tys to dobra inwestycja gdy stolarz może zrobić to za 5 tys. Wpis krytykujący specjalistów PiSu od ekonomi wypada tyko okryć zasłoną milczenia i ubolewać nad tak niskim poziomem wiedzy wśrod wypowiadajacych sie na tym forum, a szerzej rzecz ujmujac wsrod zwolennikow opozycji. Dla łopatologicznego zrozumienia z czym podejrzewam i tak bedzie klopot wypada porownac, że pół bln zł ktore są po stronie strat poprzedniego rządu to jest dla obazkowego porównania ok. 500 samolotow F-16, ktorymi moglibysmy po wsze czasy odstraszyć Rosję. Jezeli ktos to ignoruje to nie jest powaznym czlowiekiem z ktorym warto dyskutowac. Jezeli ktos kto prostuje finanse publiczne i zwiekszyl pobor podatkow z 380 mld do 530 mld jest okreslany jako nieudacznik to wypowiadająca te słowa w najlepszym wypadku nie jest poważnym czlowiekiem również, a najprawdopodobnie ma coś z mózgiem. Jezeli ktos uwaza że 3 mln z pieniedzy miasta lepiej przeplacic za remont jakiejs 3rzednej drogi, gdy można to zrobić 4x taniej, zamiast finansowac przez 10 lat 2 lokalne druzyny sportowe to tez powinien sie powaznie nad soba zastanowic. Cale szczescie ze ta ignorancja i zaslepienie odchodza powoli w niebyt a nowa wladza na szczeblu samorzadu pokaze jak mozna efektywnie gospodarowac publicznymi pieniedzmi i co mozna sensownego dla ludzi za te pieniadze zrobic. A jak ktos chce miec zlote klamki czy place zabaw za 100 tys to niech buduje je za swoje pieniadze a nie wspolne.

Wiesniak @ 14:09, 29.10.2018r. IP: *.*.175.237

marynarz:
Wczoraj , już troszkę byłem zmęczony , a i tematów było dużo, więc pominąłem.

A propos strat wysokości pół bln. zł (wczoraj było 400mln) ... są to dane teoretyczne.
Piszesz "...Wyludzenia VAT sa ujete w oficjanych rzadowych dokumentach i nie sa przez nikogo kwestionowane ..." i masz rację.
Tylko aby coś kwestionować, to każdy inteligentny człowiek stara się mieć dowody, podstawy.
A rozważanie nieudokumentowanych strat to byłaby dyskusja porównywalna do dyskusji o Bogu.
Jedni twierdzą, że jest, inni , że nie ma.
Żadni nie mają dowodów.
Problem nie do rozwiązania.
Dlatego wcale się nie dziwię, że nikt nie kwestionuje, bzdur podawanych przez obecny rząd.
Równie dobrze mogą powiedzieć, że w Krakowie, nadal żyje smok Wawelski, i trzeba zrobić zrzutkę na żarcie dla niego.

Pzd.,

marynarz @ 14:16, 29.10.2018r. IP: *.*.231.82

Autentycznie to sa elementarne podstawy rozumienia czym jest polityka. Nie wiem jak mam rozmawiac skoro oficjalne dane panstwowe przyjmuje sie jako niewiarygodne. To sa elementarne sprawy od ktorych zalezy wiarygodnosc kraju. Czlonkowstwo we wszystkich organizacjach miedzynarodowych zalezy od tego jak dany kraj jest wlasnie m.in wiarygodny. Mozna byc zdumionym tym, że obywatele kraju w UE uwazaja dane ktore podaja wszystkie instytucje swojego kraju jako niewiarygodne. Nie ma takiej mozliwosci, zeby te dane byly nieprawdziwe.

Wiesniak @ 14:20, 29.10.2018r. IP: *.*.175.237

https://www.forbes.pl/gospodar ka/luka-w-vat-w-2017-roku-szac unki-ministerstwa-finansow/5wm g1x4

Wiesniak @ 14:27, 29.10.2018r. IP: *.*.175.237

Zrozum, że czym innym są przestępstwa na tzw. słupa, gdzie firma nie płaci VAT przez jakiś czas i pada, wtedy wiadomo ile nie zapłaciła, a co innego oszustwa bardziej skomplikowane, które polegają na przepływie towarów ... oni liczą to wg wzorów, takich jakie im akurat pasują.
W rzeczywistości, ta "Twoja" kwota" może być zarówno 10 razy większa, jak i 5 razy mniejsza.
Nie widzę sensu wnikać w szczegóły działania oszustw podatkowych, nadmienię jednak, że występują we wszystkich krajach, u Nas obecnie też, czy się to władzy podoba, czy nie.

Paweł @ 14:41, 29.10.2018r. IP: *.*.34.177

Nie dyskutuj nigdy z idiotą, taki najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem wygra doświadczeniem.

Wiesniak @ 15:11, 29.10.2018r. IP: *.*.175.237

Podpowiem Ci również, że zwiększona skuteczność wpływu VAT "osiągnięto" wprowadzając "odpowiedzialność solidarną".
W skrócie polega to na tym, że gdybyś miał firmę i kupił coś od mojej firmy, a ja nie odprowadzę podatku VAT, to Ty "zapłacisz go drugi raz".
Jeśli uznajesz to za "uczciwe" to gratuluję.

Wiesniak @ 16:34, 29.10.2018r. IP: *.*.129.2

Dla porządku dodam, że "odpowiedzialność solidarną", odwrotne obciążenie oraz JPK, który akurat jest całkiem niezły wprowadziła PO, a teraz "śmietankę" spija PIS.
:)

marynarz @ 19:01, 29.10.2018r. IP: *.*.202.204

Kończe dyskusję bo jak zwykle trafił sie jakiś menel i puścił pawia między wódką a zakąską. Dyskusja nie ma sensu bo Ty nie rozumiesz czym są dokumenty oficjalnych organów państwowych jakim jest ministerstwo finansów. To jest rozmowa na poziomie gimnazjum bo nikt poważny nie kwestionuje tego co jest w urzędowych dokumentach. Powstała juz komisja śledcza w tej sprawie, przesłuchiwani są świadkowie, sprawa na pewno znajdzie winnych. Nie masz kontaktu ze światem, nie oglądasz telewizji? To nie dotyczy jakiś pojedyńczych grup tylko masowego procederu wyłudzania podatku VAT w latach 2007-2015. Żaden kraj nie został dotknięty w taki sposób rabunkiem finansów publicznych jak Polska. Odpowiedzialny za to jest rząd po-psl. Mechanizmy wyłudzenia podatku nie mają znaczenia bo było to zjawisko masowe. Skuteczność w sciaganiu podatków osiągnieto poprzez politykę min. finansów a obecnego premiera M. Morawieckiego i jego pomysły czyli powołanie KAS, jpk, split payment itd. Ty piszesz o jakiś sprawach nie mających żadnego znaczenia. Z jpk to kula w płot bo wprowadzono go od 2016. Na kontrargument że był przygotowywany wczesniej odpowiadam, że nie było żadnej woli politycznej do 2015 r. wprowadzania jakichkolwiek zmian. Tylko zmiana polityczna pozwoliła na wprowadzenie reform w kraju, które poskutkowały zwiększeniem wpływów do budżetu. Miło się rozmawia, ale niestety musze kończyć bo znów się trafi jakaś patologia nie potrafiąca sklecić zdania i obrzygiwać.

Wiesniak @ 19:17, 29.10.2018r. IP: *.*.129.2

Nie wiem o co Ci chodzi, czy wiceminister finansów Paweł Cybulski jest dla Ciebie nieoficjalnym organem państwowym ?
Ja w przeciwieństwie do Ciebie oglądam i czytam różne media. Ty prawdopodobnie ograniczasz się do TVP. Twój wybór, tylko jak widać obecna władza w każdej telewizji mówi co innego :).
Tylko zachowujesz się trochę tak jak "wyrostek" z mojej historyjki, którą napisałem troszkę wyżej.
Jeśli tak lubisz, to OK.
Pzd.

Wiesniak @ 19:28, 29.10.2018r. IP: *.*.129.2

marynarz:
Doczytaj i nie pisz bzdur
Ustawa JPK 10-09-2015
Wybory 25-10-2015
Jakieś pytania ?

Wiesniak @ 19:49, 29.10.2018r. IP: *.*.129.2

"...Powstała juz komisja śledcza w tej sprawie, przesłuchiwani są świadkowie, sprawa na pewno znajdzie winnych..."
Problem w tym, że "winnych" to ta komisja już znała zanim powstała, tylko teraz szuka dowodów.
Życzę im powodzenia z całego serca.

Olo @ 20:56, 29.10.2018r. IP: *.*.165.109

Wieśniak jest zapewne dotowanym i uprzywilejowanym pracownikiem UM, grunt mu się pali pod nogami dlatego się tak poci tu na tym forum. Nie śpi, nie pije i nie je, nie jedną klawiaturę tu zepsuł bo liczy na jakiś Medal... TVN ma włączony 24h, wizerunek Grzegorza S. wisi w jego domu zamiast Godła, jest podpięty pod kroplówkę piszę namiętnie tylko po co ? kto to czyta i kogo chce przekonać? Boli Go przegrana Platfusów w Łasku i chce wskrzesić swojego mentora Flo z Kolumbi.... Powodzenia TRWAJ dalej....

Wiesniak @ 21:01, 29.10.2018r. IP: *.*.129.2

olo:
Ja specjalnie dla Ciebie piszę.
I znów się nie zawiodłem , bo czytasz.
:)
Pzd.

Paweł @ 09:53, 30.10.2018r. IP: *.*.34.177

antypic @ 11:31, 28.10.2018r. IP: *.*.238.170

@KIKI, Piotr Wołosz wraca do zamrażarki w Widawie, próbuje się wykazać i zmazać z siebie przydomek "pana nic nie mogę" bo pomimo wielokrotnych próśb moich i innych forumowiczów nie przedstawiono ani jednego sukcesu tego pana, natomiast my stawiamy na stabilny rozwój i uczciwość, Pan Szkudlarek oddłużył gminę jak przyznał nawet jeden z jego forumowych wrogów więc w ostatniej kadencji może sobie pofolgować

Kacper @ 10:14, 30.10.2018r. IP: *.*.8.70

No i Pan Szkudlarek ma rekomendacje nie do przebicia: senator Owczarek i jakże lubiany w Łasku Cezary Gabryjączyk.
A Pan Wołosz to jakie miał mieć sukcesy, przecież burmistrzem nie był, jakie sukcesy miał Szkudlarek zanim został burmistrzem?
Chyba że policzycie za sukces dzietność.

Paweł @ 14:03, 30.10.2018r. IP: *.*.34.177

Jak to nie do przebicia, przebija je rekomendacja np Jarosława Kaczyńskiego, Andrzeja Dudy czy Krystyny Pawłowicz.

Kacper @ 15:04, 30.10.2018r. IP: *.*.8.70

O i Krawczyk się włączył. Własnego kandydata tak żarliwie nie wspierał, a tu proszę....
Ciekawe, czy pozostałym członkom Koalicji nakaże pisać listy poparcia

Maks @ 15:30, 30.10.2018r. IP: *.*.20.226

Panie Burmistrzu oby pan wygrał... i pogonił tych "ideowych" klakierów

obiektywnie @ 15:59, 30.10.2018r. IP: *.*.132.12

@Wiesniak takich jak ja? zaraz się okaże, że ukraińcy u nas są biednymi ofiarami uciskanymi przez panów... o zaraz skąd my to znamy... jeżeli już piszesz o statystykach to poczytaj sobie co mówią o lawinowo rosnącej przestępczości wśród imigrantów. Gwałty, kradzieże, napady. I po grubszej akcji ucieczka za granicę, do siebie.

antypic @ 16:16, 30.10.2018r. IP: *.*.234.252

@Kacper, co się dziwisz, że się Krawczyk włączył, każdy normalny powinien się włączyć.
Jak to jakie sukcesy powinien mieć Pan Wołosz? przecież startował w wyborach na burmistrza 4 lata temu, powinien być aktywnym radnym w powiecie, zgłaszać jakieś super pomysły, szpital leży, zrobił coś w tym temacie a to jego działka, powinien się pokazać a tu piszą, że nawet w Kolumnie go nie znają bo nie pojawia się na mieście, rzuca tylko populistyczne hasła typu budowa ronda, bardzo mnie tym hasłem zniechęcił bo właśnie 30 min temu przejeżdżałem koło Kaulandu i przejechałem za pierwszym zielonym światłem a jest szczyt, największe natężenie ruchu czyli rondo nie jest potrzebne a kosztowało by fortunę, w każdym razie dzięki za odpowiedź w temacie sukcesów Pana Wołosza, przynajmniej jasno napisane, że żadne sukcesy przedstawione nie będą.
A tak z ciekawości, który nick to Krawczyk?

IGA @ 16:29, 30.10.2018r. IP: *.*.160.173

GBURMISTRZU odejdź i wstydu naszemu miastu oszczędź.
Dość rozkładania naszego miasta.
Stracone 12 lat.
Na koniec stracone kolejne miliony na przepłacone inwestycje jak np.zakup niby nowych,a technologicznie starych autobusów,przepłacone romonty dróg jak np.ulicy Przemysłowej...itd...
Do tego stracony już dawno teren na ulicy Żeromskiego pod powstanie Centrum Handlowego z dużym parkingiem...itd.
'I wiele innych przepłaconych i nie trafionych decyzji...
Pora na zmiany...
Więc głosujmy drodzy na zmianę czyli na:
WOŁOSZA...
Pozdrawiam rozsądnych mieszkańców Łasku i do zobaczenia na głosowaniu.
To ostatnia szansa na odwołanie naszego GBURMISTRZA , bo za kolejne 4 lata jeżeli teraz tego nie zrobimy i GBURMISTRZ pozostanie na kolejną kadencję to z naszego miasta pozostanie tylko wspomnienie...
WYBÓR NALEŻY DO WAS...
Ja zagłosuję z rodziną na zmianę czyli na:
WOŁOSZA !!!

antypic @ 16:54, 30.10.2018r. IP: *.*.234.252

wstyd to by był jak by PIS wygrał w Łasku, w Pabianicach dostali bańki pomimo zaklejenia całego miasta swoimi plakatami, w Zduńskiej Woli mają pewne bańki a Łask?

obiektywnie @ 17:11, 30.10.2018r. IP: *.*.132.12

@IGA "mądra" osobo, jeżeli burmistrz przepłacił za inwestycję proszę udać się niezwłocznie do prokuratury i złożyć stosowne zawiadomienie. Jeżeli nie masz odwagi to proponują się uciszyć i nie ośmieszać, ze swoimi kretyńskimi przemyśleniami. Prosta zasada nie znam się, nie zabieram głosu. Jesteś prawdopodobnie klakierem Wołosza albo wrogiem burmistrza, bo co jak co ale zarzut, że przez 12 lat nic się nie działo jest żenujący i mógł powstać tylko w umyśle osoby... no właśnie jakiej? Niech każdy sobie sam odpowie... Fakt specjalistyka Wołosza by Ci się przydała :)

Co do ronda koło Kaufa to jest głupota i totalny debilizm. Wydawanie pieniędzy na zmianę czegokolwiek na skrzyżowaniu, gdzie ruch odbywa się płynnie i nie ma wypadków. Takie postulaty składają kierowcy, którzy nie umieją jeździć i nigdy poza Łask nie wyjechali, dlatego oczekiwanie 2 min na zmianę świateł wydają im się wielkim korkiem :)

Wiesniak @ 17:13, 30.10.2018r. IP: *.*.175.237

obiektywnie:
Gdzie to tak ... daj link ... czas kupić psa, kraty, broń i konserwy ...


P.S.
... nie dramatyzuj.
Pzd.

Wiesniak @ 17:20, 30.10.2018r. IP: *.*.175.237

Dla pamięci

https://wiadomosci.onet.pl/tyl ko-w-onecie/polacy-najliczniej sza-grupa-przestepcza-wsrod-im igrantow-w-w-wielkiej-brytanii /q1efgc

Kacper @ 17:33, 30.10.2018r. IP: *.*.8.70

Iga - kadencja wyniesie 5 lat nie cztery.
Antypic- w Pabianicach nie było 5 kandydatów i 5 komitetów wyborczych. Był PiS i reszta świata, która umiała się dogadać. U nas niby KO ale ze wskazaniem na Szkudlarka bardziej niż na swojego Florczaka, SLD zdecydowanie pracowało na Szkudlarka szczególnie ich lider, PSL nie miało kandydata. Jedyny faktycznie niezależny został zignorowany przez społeczność Łasku

Wiesniak @ 17:43, 30.10.2018r. IP: *.*.175.237

IGA:
"...na zmianę ... " czyli jedno na Wołosza a drugie na Szkudlarka ...
:)

Wiesniak @ 17:56, 30.10.2018r. IP: *.*.175.237

obiekywnie:
IGA:

Będzie można teraz objechać Przemysłową (tą "przepłaconą"), na Warszawskiej dłuższe światła są.
;)

Wiesniak @ 18:44, 30.10.2018r. IP: *.*.129.2

Tak mnie "marynarz" natchnął...
Gdyby wygrał p.Wołosz to na tym skrzyżowaniu powinien postawić człowieka za kilkanaście zł. za godzinę, bo co to za filozofia kierować ruchem, machać rękami, każdy potrafi. A jaka oszczędność na prądzie, remoncie świateł, ew.przebudowie na rondo ...

antypis @ 18:46, 30.10.2018r. IP: *.*.234.252

@Kacper, żaden z kandydatów nie został zignorowany, moim zdaniem wszyscy wypadli przyzwoicie, najwięcej głosów z tych co nie weszli do drugiej rundy miał Florczak, grubo ponad 2 tysiące ale Tadych i Rosiak mieli po ponad 1000 głosów, to przyzwoite wyniki, blamażu nie było,

antypis @ 19:33, 30.10.2018r. IP: *.*.234.252

chodzą słuchy, że Wołosz był u burmistrza i zaproponował mu fotel zastępcy w następnej kadencji, co za tupet, do wygranej jeszcze bardzo daleko a ten już stanowiska rozdziela, został jednak pogoniony jak się można było tego spodziewać

karol @ 20:01, 30.10.2018r. IP: *.*.252.92

Wątpię, ale może źle zrozumiane zostało słowo porozumienie w nazwie KWW PS. A nawet jak proponował to było brać, bo może drugi raz nie zaproponuje. A że został pogoniony, hipotetycznie, to nie ma wątpliwości, pan sz. potrafi rządzić wyłącznie jednoosobowo.

obiektywnie @ 20:16, 30.10.2018r. IP: *.*.132.12

@Wiesniak zawsze jesteś taki zarozumiały? Wpisz sobie w google. A ty zamiast myśleć zawczasu kozaczysz. Ciekawe czy jak padniesz ich ofiarą albo ktoś z twojej rodziny dalej będziesz taki pyszałkowaty...
Przykład z Wielkiej Brytanii pokazuje tylko, że ludziom na obczyźnie odwala a więc imigracja powinna być w niewielkim stopniu. Zbyt duża ilość szkodzi imigrantów szkodzi.

Romuś @ 21:06, 30.10.2018r. IP: *.*.16.106

antypis: Pozwól że sprostuję Twój poprzedni komentarz. Wołosz nie został pogoniony przez dziadka Szkudlarka, tylko przybył do Urzędu na jego zaproszenie. A zaproszenie Wołosza przez Szkudlarka, było moim zdaniem celowym działaniem, żeby Madej mógł biegać po Urzędzie i roznosić plotę że Wołosz chce się dogadywać. Wołosz przybył tam jako gość, a Szkudlarek i reszta jego wyrafinowanych kolesiów których interesują tylko stołki i stanowiska puścili plotę że Wołosz powiedział to i tamto. Musieli coś takiego wymyślić bo ulotki Szkudlarka z info o tym że "Dziadka nie interesuje stanowisku wice" były już w druku. A że kolesie siedzą już tak tyle czasu, wiedzą jak manipulować opinią. To wszystko było zaplanowane. Zresztą po co miał iść Wołosz z propozycją do Szkudlara skoro na debacie obecny Burmistrz dał do zrozumienia że nie chce z nikim współpracować. Pozdrawiam Cieplutko

Wiesniak @ 21:14, 30.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Sorki jeśli czujesz się dotknięty.
Po pierwsze ja ich nie spraszam.
Po drugie, nie napisałem, że się nie obawiam.
Po trzecie ryzyko zawsze istnieje, nawet ze strony "rodzimych elementów".
Tylko jaka jest alternatywa ?
Wracamy do granic, zasiek, żołnierzy z bronią na każdej granicy ?
Staram się ograniczać, ryzyko, zarówno nieprzyjemnych spotkań, jak i wypadków drogowych. Mam się zamknąć w domu i czekać na koniec świata ?


P.S.
Wzrosło też o wiele procent ryzyko "trafienia" przez limuzynę rządową, i co z tym zrobimy ?
:)
Pzd.

Wiesniak @ 22:12, 30.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Ty poważnie myślisz, że sprawi mi różnicę czy jebnie mi w łeb Polak, czy Ukrainiec ?

Wiesniak @ 23:40, 30.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Sorki, że jeszcze raz (trochę porozbijane, ale tyle roboty w tym UM ;) ), a, że tłoku nie widzę to sobie pozwolę.

Ja to widzę tak:
Procent przestępczości jest zależny od warunków bytowych, poziomu zadowolenia społeczeństwa, prewencji służb. Nie wydaje mi się aby zależał od kultury.
Na tą chwilę przestępczość jest większa na Ukrainie niż w Polsce bo gorsze są wszystkie warunki.
Na zadaną masę ludzi, przyjedzie adekwatna procentowo ilość el.przestępczego. (Pewnie przyjedzie ich więcej, ale o tych, którzy i tak by tu przyjechali, jeśli by chcieli na wizy turystyczne bo oficjalnie nie pracują)
W miarę czasu i podnoszenia się warunków, naturalnie spada procent przestępczości.
Tak samo było w populacji Polskiej za granicą.
To, że rośnie wskaźnik procentowy przestępstw dokonywanych przez cudzoziemców, wynika ze zwiększającego się ich procentowego poziomu w Naszym społeczeństwie.
A więc przestępczość pozostaje na podobnym poziomie, zmienia się natomiast procent narodowościowy wśród przestępców.
Oprócz tego wzrost niektórych wskaźników wynika ze zwiększonej ich wykrywalności (np.kobiety częściej zgłaszają gwałty, kiedyś się wstydziły).

antypis @ 09:56, 31.10.2018r. IP: *.*.234.252

@Romuś, nie tylko burmistrz nie chce mieć z wami nic do czynienia, oto lista delegacji na obchody Święta Wolności zorganizowanego w 2014 roku;

https://pl.wikipedia.org/wiki/ 25._rocznica_wyborów_1989_roku #Lista_delegacji

Porównaj to z listą delegacji na obchody święta 100 lecia niepodległości, 2 lata przygotowań, wydanych 200 milionów złotych i pies z kulawą nogą nie chce tu przyjechać, a minęły tylko 4 lata, strach pomyśleć co będzie za kolejnych kilka lat waszych rządów, granice, sankcje na Polskę, kary, procesy?takie są fakty

obiektywnie @ 11:27, 31.10.2018r. IP: *.*.132.12

@Wieniak co do zabójstwa może masz to gdzieś - myślę jednak, że ma dla Ciebie znaczenie czy może jakiś obcokrajowiec zgwałci ci córkę czy jednak nie. Wszystko poddajesz statystyce. Ale ludzki umysł to nie statystyka ładnie wyglądająca w tabelkach. Na ludzi i ich czyny ma wpływ wiele czynników - część bytowych o których pisałeś, ale też wychowanie, kultura, w której dorastali, środowisko, w którym się znajdują, rozłąka z rodziną itp. To wszystko wpływa na stan emocjonalny. Oczywiście są zwyrole, dla których sama przyjemność to czynienie krzywdy innym ale zdecydowana większość, aby dokonać jakiegoś czynu musi się naleźć w danym stanie emocjonalnym. I tak wśród imigrantów zawsze łatwiej o taki stan, bo jak już wspominałem są daleko od domu, mogą czuć się wykorzystywani w pracy, nie mają wsparcia rodziny itp. Pojawiają się pokusy i dochodzi do pewnych sytuacji. Dlatego gdyby danego osobnika nie było, nie było by danej sytuacji. I to, że danego przestępstwa nie popełnił by obcokrajowiec nie znaczy, że popełnił by je Polak! Po prostu dziewczyna z Łodzi by żyła a z Gdańska nie była zgwałcona.
Według tego co piszesz musimy przecierpieć zanim ktoś przystosuje się do naszego świata? Nonsens
Sama kultura danego osobnika ma też duże znaczenie - np. Czeczeni, Gruzini czy Arabowie w bójkach znacznie częściej używają noży.
Pamiętaj też, że twoich kochanych statystykach są ujęci tylko obcokrajowcy, którzy zostali złapani po popełnieniu przestępstwa.

Wiesniak @ 12:58, 31.10.2018r. IP: *.*.175.237

obiektywnie:
Masz swoje przekonania i je wyrażasz, ja tylko wyraziłem swoje zdanie.
Jeśli moją córkę ktokolwiek zgwałci, to na pewno będę miał gdzieś czy był biały, czarny, czy żółty.
Jeśli ktoś okradnie mi mieszkanie to nie będzie miało znaczenia czy był to Polak, Rusek czy Niemiec.
Jeśli już przeprowadzasz dogłębną analizę społeczną to weź pod uwagę wszystkie czynniki ... Zakładając, że przyjmiemy Twój punkt widzenia i zamkniemy się na imigrantów. Ci ludzie są u Nas bo ich potrzebujemy ... jeśli ich zabraknie, to część firm padnie i zwolnią pracujących tam Polaków. Spadnie tym samym ich stopa życiowa, część może wejść na drogę przestępstwa.
Oczywiście trzeba założyć, że za Naszym przykładem mogą iść inne Państwa, więc wrócą Nasi Polacy z emigracji i mogliby pracować w Naszych fabrykach, ale ... nie zapominaj, że oni pracowali na zachodzie za tamtejsze pensje, żyli na poziomie zachodnim, dla nich powrót tu może być traumatyczny ... i znów nie wszyscy się z tym pogodzą ... co mogą zrobić sam się domyśl ....
Nie zapominaj w Swoich szerokich rozważaniach, że każda akcja powoduje reakcję.

Idąc tropem Twojego rozumowania, Człowiek z Rzeszowa jeśli pojedzie do pracy do Pragi jest automatycznie bardziej skłonny do popełnienia przestępstwa ?
A jak pojedzie do Szczecina ?

W Czeczeni, Gruzji czy Uzbekistanie prawdopodobnie częściej dochodzi w ogóle do bójek, niekoniecznie automatycznie z użyciem ostrych narzędzi, ale co mam porównać, u nich chaos większy niż u Nas w latach 90, a co się u Nas działo ?

W Niemczech i Francji większa przestępczość imigrantów powstała, kiedy zamknęli ich w blokowiskach i dali socjal na "odwal się".
Oni mają za co żyć, ale wkoło żyją "tubylcy" na wiele wyższym poziomie, a to wywołuje frustracje.

Jedź do Łodzi na "osiedla komunalne", czy myślisz, że ilość przestępstw jest taka sama jak na osiedlach dla młodych, białych kołnierzyków ?

Temat rzeka ...
Pzd.

Eryk @ 16:55, 31.10.2018r. IP: *.*.61.175

@antypis: Może Ty i Burmistrz nie chce współpracować ale 32,3% społeczeństwa chce. Pozdrawiam. Życzę powodzenia Piotrowi Wołoszowi w II turze

obiektywnie @ 18:27, 31.10.2018r. IP: *.*.132.12

@Wiesniak a po co zmieniasz opony na zimowe? Po co zamykasz mieszkanie na klucz? Bo zapobiegasz pewnym sytuacjom.
Jeżeli zbyt duży napływ imigrantów może powodować zagrożenie bezpieczeństwa to chyba logicznym jest, że imigracja powinna być tylko w wąskim zakresie a nie to co teraz, że tak naprawę nikt nad tym nie panuje?
Nie interesuje mnie jak jest u nich - w Czeczenii czy gdzieś indziej ale oni przywożą to do nas. I to już mnie interesuje. Imigracja na zachodzie dobitnie pokazuje do czego może prowadzić niekontrolowany napływ obcej kultury. Tu nie chodzi tylko o biedę. Oni swój styl życia narzucają innym. Tylko czekać jak np. ukraincy będą mieli własną partię w sejmie.
Oczywiście społeczeństwa wielokulturowe są słabe. Przypomnij sobie zachowanie ukraińców czy zydów po wkroczeniu wojsk sowieckich... Historia uczy najlepiej
Nie karzę zamknąć szczelnie granic ale to co jest teraz jest nie do przyjęcia.
Myślę też, że we Francji to kultura , z której wywodzą się imigranci robi swoje. Poszukaj sobie filmu o francuskiej policji "w głowie policjanta". Tam już "państwo" jako instytucja nie daje rady. U nas za kilka lat pewnie będzie podobnie.

antypis @ 20:44, 31.10.2018r. IP: *.*.159.3

Eryk, burmistrz powiedział, że będzie współpracował z każdym w radzie miejskiej, nawet z wami, jasno natomiast dał wam do zrozumienia, że nie interesuje go fotel zastępcy burmistrza w przypadku wygranej Wołosza, a moje zdanie jest faktycznie takie, że z PIS się nie zawiera sojuszy, przekonał się o tym śp Lepper.

Wiesniak @ 21:33, 31.10.2018r. IP: *.*.129.2

obiektywnie:
Być może tylko ja odnoszę takie wrażenie, ale proponujesz zamiast "zimówek" i "klucza", sprzedać dom i samochód. Wtedy brak zagrożenia.
Można i tak.
Chociaż prawdę mówiąc, pewnie sposobów pośrednich jest sporo.
Można wzmocnić kontrole wizowe. Wzmóc nadzór.
Spodziewałem się nawet pomysłów radykalnych, na miarę czasów, w stylu nadajników GPS, "kuratorów".
W końcu "im " zależy bardziej więc pewnie się zgodzą ...
Ale takie proste won i basta ...

Ale moje pytanie jest inne ...
Czy niezależnie od ilości pomysłów, jesteś w stanie poddać się decyzji demokratycznej ?
Czy zaakceptowałbyś wybór większości bez względu jaki ?
Pytam z ciekawości.
:)

Wiesniak @ 22:52, 31.10.2018r. IP: *.*.129.2

Czytam właśnie książkę p.Solskiej o tym jak było trzydzieści parę lat temu.
Polecam poszukać wszystkim, szczególnie poniżej 40-ki.
Prośba do Rady Miasta - zakupić obowiązkowo do bibliotek.
:)

obiektywnie @ 21:13, 02.11.2018r. IP: *.*.132.12

@Wiesniak myślisz, że gdyby mamuka mieszkał dalej u siebie zrobił by takie coś>? Pisałem czym innym jest życie przy rodzinie a czym innym wegetacja - robota i siedzenie z 5 facetami w pokoju. Bez zajęcia, bez perspektyw. Takim odwala, i kończy się jak w Łodzi. Na osiedlach komunalnych częściej dochodzi do przestępstw, bo właśnie jest brak perspektyw,towarzystwo, brak więzi rodzinnych itp.